المفكر الإيطالي إنزو باتشي: حرب إسرائيل هي تطهير عرقي

يرى الأكاديمي والمؤلف الإيطالي إنزو باتشي، وهو واحد من علماء الاجتماع البارزين في إيطاليا المختصين بعلم الاجتماع الديني وبالدراسات الإسلامية، أن الحركات الطلابية طرحت موضوعا تم التعامل معه بحذر حتى الآن في أوروبا وحتى في الولايات المتحدة الأميركية، وهو أن انتقاد سياسات الحكومات الإسرائيلية لا يعني أن تكون معاديا للسامية.

ويشير باتشي إلى أن جميع الصراعات الكبرى الدموية في أجزاء مختلفة من العالم (بما في ذلك الحرب الأهلية في السودان أو تراكم التوترات والعنف في منطقة الساحل بأكملها تقريبا) تتميز بمواجهة مباشرة أو غير مباشرة، خشنة أو ناعمة بين القوى الإمبريالية الجديدة الكبرى (لم تعد مجرد قوتين) والقوى الإقليمية (النشطة والمتنافسة بشكل متزايد في جميع سيناريوهات الصراع في العالم المعاصر).

ويعتبر أن الحوار "على قدم المساواة" بين عربي وغربي ليس صعبا عندما نحرر أنفسنا من عبودية الصور النمطية التي كدسها التاريخ في أذهاننا.

يترأس باتشي قسم علم الاجتماع في جامعة بادوفا (التي ولد فيها)، وكذلك يعمل رئيسا للجمعية العالمية لعلم الاجتماع الديني، ومن أعماله المنشورة: "علم الاجتماع الديني.. الإشكالات والسياقات"، و"الإسلام في أوروبا"، و"سيسيولوجيا الإسلام"، و"لماذا تخوض الأديان الحروب؟" وغيرها، والتقته الجزيرة نت للحوار حول قضايا الشرق الأوسط والسياسات الدولية:

• وقعت عدة احتجاجات في الجامعات الأوروبية وفي الشوارع، بما في ذلك الاحتجاجات الإيطالية. لماذا لم تؤثر الاحتجاجات الطلابية في الجامعات الغربية بشكل عام والجامعات الإيطالية بشكل خاص على سياسات الدول الغربية الداعمة للاحتلال الإسرائيلي؟

لا يبدو أن الحركات الطلابية في الجامعات الأميركية والأوروبية (بما في ذلك تلك النشطة في مختلف الجامعات في إيطاليا) التي تظاهرت دعما للقضية الفلسطينية وضد السياسة الإسرائيلية قادرة على التأثير على حكومات الدول التي ظهرت فيها مثل هذه الحركات.

الحركات الطلابية في الجامعات الأميركية والأوروبية التي تظاهرت دعما للقضية الفلسطينية وضد السياسة الإسرائيلية تبدو غير قادرة على التأثير على حكومات الدول

أحد الأسباب هو السياسة الواقعية للحكومات الغربية: فهي تنتقد إسرائيل على "التجاوزات" في رد الفعل على هجوم 7 أكتوبر/تشرين الأول 2023، فهي تتشدق بالكلام بالحاجة إلى شعبين/دولتين كحل للصراع، لكنها لا تزال تعتبر إسرائيل حليفا تاريخيا للعالم الغربي.

طرحت الحركات الطلابية بقوة موضوعا تم التعامل معه بحذر حتى الآن في أوروبا وحتى في الولايات المتحدة الأميركية: انتقاد سياسات الحكومات الإسرائيلية لا يعني أن تكون معاديا للسامية. هذه ليست نتيجة ضئيلة إذا كنت تفكر في حجم الاحتجاجات التي وقعت في الجامعات

ومع ذلك، طرحت الحركات الطلابية بقوة موضوعا تم التعامل معه بحذر حتى الآن في أوروبا وحتى في الولايات المتحدة الأميركية: انتقاد سياسات الحكومات الإسرائيلية لا يعني أن تكون معاديا للسامية. هذه ليست نتيجة ضئيلة إذا كنت تفكر في حجم الاحتجاجات التي وقعت في الجامعات. على سبيل المثال، أي شخص دخل المبنى المركزي لجامعة بادوفا التاريخية (احتفلت بالذكرى السنوية الـ800 لتأسيسها العام الماضي) ونظر بدهشة إلى الخيام التي أقامها الطلاب باسم انتفاضة الجامعة لصالح فلسطين، لم تظهر أي علامات على سوء الفهم أو الإدانة. أي أن الحركات أعربت عن شعور واسع النطاق بالتضامن تجاه الشعب الفلسطيني وانتقاد الحكومة الإسرائيلية، مع كل الخلافات التي لا تزال القضية المعقدة للصراع في فلسطين تثيرها.

الولايات المتحدة لا يمكن أن تكون في الواقع وسيطا محايدا في الصراع الدائر في غزة (وليس فقط منذ أن امتد بالفعل إلى لبنان) لأسباب تاريخية وسياسية واقتصادية طويلة الأجل

• هل تتوقعون أن تغيّر أميركا نهجها بأن تكون وسيطا غير منحاز للاحتلال الإسرائيلي وبالتالي تسعى لإنهاء الحرب على غزة في الأمد القريب؟

بالنظر إلى أن الولايات المتحدة لا يمكن أن تكون في الواقع وسيطا محايدا في الصراع الدائر في غزة (وليس فقط، منذ أن امتد بالفعل إلى لبنان) لأسباب تاريخية وسياسية واقتصادية طويلة الأجل، إلا إن هناك مصلحة حقيقية في أن تلعب الإدارة الأميركية دورا حاسما في منع الصراع من التصعيد.

بعبارة أخرى، ليس من الملائم أن تدعم الولايات المتحدة خط الحرب الشاملة الذي اختاره رئيس الوزراء الإسرائيلي الحالي وأغلبية القوى التي تدعم حكومته، لأن ذلك من شأنه أن يضر بالجهود المبذولة للعودة للعب دور في رقعة شطرنج الشرق الأوسط بعد الأخطاء الجسيمة التي ارتكبت في حروب الخليج الثلاث (من الحرب الأولى بين العراق وإيران 88- 1988، إلى الحربين الأخريين المطلوبتين من قبل عائلة بوش)، ونتجت عن الإدارة الرهيبة التي أعقبت حكم صدام، والدور الثانوي الذي لعبته في الأزمة السورية العراقية الدراماتيكية في وقت داعش.

دخلنا مرحلة تاريخية من الاضطراب العالمي، وهي مرحلة وصلت فيها جميع قضايا الإصلاحات المرغوبة والفاشلة لسلطة فوق وطنية مثل الأمم المتحدة إلى طريق مسدود

• قامت جميع مؤسسات الأمم المتحدة بإدانة جرائم الاحتلال الإسرائيلي، لكن قراراتها الأممية لم تنفذ، كما اعترفت غالبية دول العالم بدولة فلسطين، ما التأثيرات التي ستنعكس على المشهد العالمي إذا لم يلتزم الاحتلال الإسرائيلي بالقانون الدولي؟

كما أشار مراقبون آخرون منذ فترة طويلة، فقد دخلنا مرحلة تاريخية من الاضطراب العالمي، وهي مرحلة وصلت فيها جميع قضايا الإصلاحات المرغوبة والفاشلة لسلطة فوق وطنية مثل الأمم المتحدة إلى طريق مسدود.

وقد أثبتت قدرة هذه المؤسسة على التدخل في النزاعات ضعفا متزايدا منذ أزمة البلقان (1990-1995). وحقيقة أن بعض الدول قد اعترفت بالدولة الفلسطينية تؤكد أنه بما أن مثل هذا العمل غير ممكن في مبنى الأمم المتحدة، فإن كل دولة تشعر بالحرية في اختيار هذه الطريقة. والنتيجة هي تجزئة عملية صنع القرار في إدارة العلاقات الدولية. كل هذا بالتأكيد لا يساعد على زيادة مصداقية الأمم المتحدة في الرأي العام.

إننا بالفعل في حالة انهيار، بمعنى أن جميع الصراعات الكبرى الدموية في أجزاء مختلفة من العالم (بما في ذلك الحرب الأهلية في السودان أو تراكم التوترات والعنف في منطقة الساحل بأكملها تقريبا) تتميز بمواجهة مباشرة أو غير مباشرة، خشنة أو ناعمة بين القوى الإمبريالية الجديدة الكبرى (لم تعد مجرد قوتين) والقوى الإقليمية (النشطة والمتنافسة بشكل متزايد في جميع سيناريوهات الصراع في العالم المعاصر)

• هناك من يقول إن الحرب على غزة وازدواجية المعايير لدى الغرب يشكلان بداية لانهيار النظام العالمي الجديد الذي ساد منذ الحرب العالمية الثانية، ما رأيكم في هذا القول؟

أوافق. أود أن أقول إننا بالفعل في حالة انهيار، بمعنى أن جميع الصراعات الكبرى الدموية في أجزاء مختلفة من العالم (بما في ذلك الحرب الأهلية في السودان أو تراكم التوترات والعنف في منطقة الساحل بأكملها تقريبا) تتميز بمواجهة مباشرة أو غير مباشرة، خشنة أو ناعمة بين القوى الإمبريالية الجديدة الكبرى (لم تعد مجرد قوتين) والقوى الإقليمية (النشطة والمتنافسة بشكل متزايد في جميع سيناريوهات الصراع في العالم المعاصر).

لذلك، من دون وسيط مؤسسي مركزي ومتفوق، تحاول كل قوة حماية مصالحها، من خلال البحث عن حلفاء أو إعادة تموضع نفسها على المسرح العالمي. يعتمد النظام الدولي الجديد الآن على المنافسين الثلاثة الرئيسيين (ونظام التحالف الذي قاموا ببنائه حتى الآن).

• هل أسهمت الإبادة الجماعية التي يمارسها الاحتلال الإسرائيلي وسكوت أكثر من نصف حكومات دول الاتحاد الأوروبي عن تلك الجرائم، في عودة اليمين المتطرف واليسار؟

أفضل أن أتحدث عن التطهير العرقي، بالمعنى الذي يتحدث به إيلان بابيه مستندا على التوثيق التاريخي.

في أوروبا، يمكن وصف ما يحدث في جميع أنحاء فلسطين اليوم (من غزة إلى الضفة الغربية) باستخدام صورة الدوائر المتحدة المركز: في أصغرها، نجد غالبية النخب السياسية في الحكومة التي تأمل شفهيا في حل الشعبين/الدولتين (وإن كانوا يعرفون جيدا أيضا أن هذا الحل غير واقعي تماما اليوم)، وفي أوسطها يتم وضع جميع الحركات (التي هي بحكم تعريفها طليعية) التي تنتقد سياسة إسرائيل بشكل جذري (بلهجات معادية للصهيونية) وفي الخارج وعلى نطاق أوسع، أغلبية صامتة من المواطنين الذين، بعد إدانة هجوم حركة المقاومة الإسلامية (حماس) في 7 أكتوبر/تشرين الأول 2023، تعتقد أن الحكومات الإسرائيلية لم ترغب أبدا في البحث عن حل سلمي يتضمن دولة فلسطينية مستقلة.

يرتبط نمو الحركات القومية الجديدة (أفضل هذا التعريف على تعريف الشعبوية) في أوروبا ارتباطا مباشرا بـ"مسألة الهجرة". تتعلق هذه القضية بالتغير الاجتماعي/الديمغرافي العميق للقارة القديمة التي اعتادت على التفكير في نفسها لعدة قرون في مركز العالم وفي مواقع مهيمنة

• إلى أين تتجه أوروبا عامة وإيطاليا خاصة بعد تزايد قوة الشعبوية واليمين المتطرف وعودة اليسار في ظل تضارب المواقف من قضايا كثيرة منها قضية فلسطين والهجرة؟

يرتبط نمو الحركات القومية الجديدة (أفضل هذا التعريف على تعريف الشعبوية) في أوروبا ارتباطا مباشرا بـ "مسألة الهجرة". تتعلق هذه القضية بالتغير الاجتماعي/الديمغرافي العميق للقارة القديمة التي اعتادت على التفكير في نفسها لعدة قرون في مركز العالم وفي مواقع مهيمنة.

يتضمن هذا التغيير تحولا ثقافيا ودينيا ينظر إليه جزء من الرأي العام على أنه تهديد لهوية ومفهوم العالم الذي يعتقد الأوروبيون، على الرغم من الحروب الداخلية في الماضي والانقسامات الحالية، أنهم يتشاركونه. بالنسبة لجزء من الأوروبيين (الذين يصوتون للأحزاب القومية الجديدة)، فإن المهاجرين هم أجانب أغراب حتى عندما لم يعودوا أجانب، حيث تشكلت الأجيال الثانية والثالثة وقريبا الرابعة في أوروبا، وهم أحفاد بعيدون بشكل متزايد عن المهاجرين الأوائل.

• تابع الرأي العام العالمي والعربي حالات لإعجاب الشعوب الغربية بصمود الشعب الفلسطيني في غزة وإعلان آخرين اعتناقهم الدين الإسلامي، هل فشلت الدعاية الإعلامية في ترسيخ الإسلاموفوبيا في الغرب؟

الإسلاموفوبيا هي نتيجة للعبة المرايا المنحرفة. إن بناء الصورة الاجتماعية للإسلام كعدو للغرب، له أصول بعيدة، لكنه وجد بالتأكيد أرضا خصبة في ظهور حركات حرب العصابات والحرب الثورية (الكفاح المسلح) في المجتمعات ذات الأغلبية المسلمة. كما حدث في أميركا اللاتينية، تحول لاهوت التحرر من الاضطهاد والظلم باسم الإسلام بسرعة إلى لاهوت حرب.

وأصبحت مجموعات المعارضة السياسية لأنظمة ما بعد الاستعمار التي خيبت آمال الاستقلال والتحرر السياسي والعدالة الاجتماعية التي وعدت بها النخب التي قادت الحركات المناهضة للاستعمار، راديكالية واختارت طريق الكفاح المسلح (الذي يعتبر الإرهاب طريقة لممارسة النضال المسلح، ذلك عندما يتم توزيع القوى المنخرطة بشكل غير متماثل). في البلدان الأوروبية، نمت الإسلاموفوبيا لسببين مصاحبين:

أ) بعد الهجوم على البرجين والحرب في أفغ ....