بن علي ومبارك.. خبير يعلق على احتجاجات إيران ويقارنها بالربيع العربي

تتحدث مذيعة CNN، كريستيان أمانبور، مع كريم سجادبور، الزميل الأول بمؤسسة كارنيغي للسلام الدولي، حول الاحتجاجات المستمرة في إيران والتهديد الذي يواجه النظام.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

كريستيان أمانبور: ننتقل إلى إيران، حيث تعهد الرئيس ترامب بالتدخل أيضًا، قائلاً إن الولايات المتحدة ستتدخل لإنقاذ المتظاهرين هناك إذا قامت الحكومة بقتل المتظاهرين السلميين بعنف. الآن، تنتشر هذه الاحتجاجات، التي استمرت لأكثر من أسبوع، من العاصمة إلى المدن الإقليمية. يخرج الإيرانيون العاديون إلى الشوارع غضبًا من المعاناة الاقتصادية المستمرة التي تجعل حياتهم صعبة للغاية. إنه تحدٍ متزايد للجمهورية الإسلامية. لقي أكثر من 24 شخصًا حتفهم، وتقول جماعات حقوقية إن الآلاف اعتقلوا. يتابع كريم سجادبور الشأن الإيراني عن كثب. وهو زميل أول في مؤسسة كارنيغي للسلام الدولي، وينضم إلينا من واشنطن. كريم سجادبور، مرحبًا بك مجددًا في برنامجنا. دعني أسألك مباشرة، مع كل ما يحدث، ومع التهديد الذي أطلقه ترامب لضمان حياة المتظاهرين، ما رأيك؟ كيف تقرأ هذا الوضع الآن؟

كريم سجادبور: حسنًا، أعتقد أن الاحتجاجات اكتسبت زخمًا بالفعل خلال الأسبوع الماضي، وبالنسبة للعديد من الإيرانيين الذين يتظاهرون في الشوارع، كان الدعم المعنوي من الرئيس ترامب موضع ترحيب، لكن كما تعلمين، أنا أعيش في واشنطن، وليس من الواضح لي أن هناك أشخاصًا يفكرون بجدية واستراتيجية بشأن إيران، سواء في وزارة الخارجية أو البيت الأبيض، بخلاف تغريدات الرئيس.

كريستيان أمانبور: حسنًا، هذا مثير للاهتمام حقًا. لذا، دعني أعرض هذا المقطع الصوتي للرئيس، والذي يلخص ما قلته للتو.

ترامب: نحن نراقب الوضع عن كثب. إذا بدأوا بقتل الناس كما فعلوا في الماضي، أعتقد أنهم سيتعرضون لضربة قوية للغاية من الولايات المتحدة.

كريستيان أمانبور: إذًا، أريد أن أتعمق أكثر في ما قلته للتو، لأنه قال إنه رئيس الولايات المتحدة. لقد هدد مادورو، وقد فعل ذلك. لقد ذهب وأطاح بمادورو، ومن الواضح أنه لا أحد يعرف كيف يتنبأ بما سيفعله الرئيس ترامب أو يقوله. لذا أخبرني المزيد عما تسمعه داخل واشنطن، وأريد أيضًا أن أستذكر أنه خلال الثورة الخضراء عام 2009، شعر الإيرانيون بخيبة أمل كبيرة لأن الرئيس أوباما لم يفعل المزيد لدعم احتجاجاتهم. إذًا، ما هي المخاطر التي تواجه الإيرانيين والولايات المتحدة في هذا الصدد؟

كريم سجادبور: أعتقد أن هناك خوفًا بين بعض الإيرانيين بشأن الرئيس الفنزويلي، يا كريستيان، وهو أنه في فنزويلا، قام الرئيس ترامب بإزاحة القيادة، وأخرج مادورو من كاراكاس، وهو الآن في زنزانة سجن في مدينة نيويورك. لكن بدلاً من محاولة تمكين المعارضة الشرعية أو القوى الديمقراطية في فنزويلا، تركوا في السلطة بقايا النظام بشكل أساسي، والخوف كما أعتقد، بين الإيرانيين، وقد تحدثت إلى أفراد في إدارة ترامب يوافقون على هذا التصور، هو أنه إذا تمكنت إدارة ترامب من إزاحة المرشد الأعلى لإيران بطريقة ما - إما إزاحته أو تمكين قادة الحرس الثوري الذين سينقلبون على خامنئي - فهم مستعدون لعقد صفقة مع الرجل القوي القادم في إيران إذا كان هذا الرجل القوي، والذي يُفترض أنه من الحرس الثوري، مستعدًا لتغيير أيديولوجية إيران الراسخة المتمثلة في “الموت لأمريكا والموت لإسرائيل”.

كريستيان أمانبور: وكريم، لقد كنت تدرس هذا الموضوع منذ فترة طويلة جدًا. ما مدى واقعية هذا الأمر في رأيك؟

كريم سجادبور: كما تعلمين، المرشد الأعلى، الذي يُعد على الأرجح أطول حاكم مستبد في العالم، خامنئي، يبلغ من العمر الآن ما يقرب من 87 عامًا. لقد حكم منذ عام 1989. كما تعلمين، لقد كان يستعد لهذا اليوم منذ فترة طويلة، وهو يختار بعناية فائقة كبار قادة الحرس الثوري، ويُجري تغييرات في مناصبهم كل بضع سنوات حتى لا يتمكنوا من الشعور بالراحة التامة وتأسيس قاعدة قوة مستقلة خاصة بهم. ما رأيناه في الربيع العربي، إذا كنتِ تتذكرين يا كريستيان، في دول مثل مصر وتونس، أن الجيوش في تلك الدول، عندما انتشرت الاحتجاجات ضد حكامها المستبدين، تخلت عن الديكتاتوريين - بن علي في تونس ومبارك في مصر - وقالوا: انظروا، من أجل الحفاظ على مصالحنا السياسية والاقتصادية، علينا أن نتخلى عن الحاكم المستبد. وفي السياق الإيراني، حتى الآن، لطالما رأى الحرس الثوري أن مصيره مرتبط بمصير خامنئي. لذا، السؤال، وهو سؤال كبير، هل تستطيع إدارة ترامب بطريقة ما فصل المرشد الأعلى خامنئي عن كبار قادة الحرس الثوري؟ وأعتقد أن هذا سيكون أمرًا صعبًا للغاية.