صحفي: نتنياهو "يغار" من ترامب وزيارته لأمريكا جعلته "أكثر عدوانية"

انضم الصحفي الإسرائيلي آري شافيت إلى مذيع CNN، فريد زكريا، لمناقشة الاحتجاجات في إسرائيل ضد قرار رئيس الوزراء بنيامين نتنياهو باستئناف الحرب في غزة وتحركاته لإقالة النائب العام ورئيس جهاز الأمن الداخلي (الشاباك) في البلاد.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

فريد زكريا: غضبٌ عارمٌ في إسرائيل مع خروج عشرات الآلاف إلى الشوارع. ينبع هذا الغضب من استئناف الحرب على غزة وإقالة رئيس الوزراء نتنياهو لرونان بار، رئيس جهاز الأمن الداخلي الإسرائيلي (الشاباك). كما وافقت حكومة نتنياهو اليوم على اقتراح بسحب الثقة من المدعية العامة المستقلة عادةً، مما مهد الطريق لإقالتها. ولمساعدتنا على فهم كل شيء، ينضم إليّ الصحفي الإسرائيلي آري شافيت من تل أبيب.
آري، لنبدأ باستئناف الحرب. أفهم أن كلا الجانبين يدّعيان وجود خرق، وتقول حماس إنه يُطلب منها الآن القيام بأشياء لم يُتفق عليها في الاتفاق الأصلي، وتقول إسرائيل إن حماس غير ملتزمة بالاتفاق. ولكن يبدو أن هناك تساؤلاً حول سبب هذا الاستئناف، ولماذا تُشنّ حملةٌ واسعة النطاق الآن ضد غزة، وهناك بعض الشكوك حول سبب قيام بيبي نتنياهو بذلك. ما رأيك؟

آري شافيت: حسنًا، هناك مبرر للشك، لأن الناس يشككون برئيس الوزراء نتنياهو، كثيرون في إسرائيل، لكنني أعتقد، إذا سألتم الإسرائيليين، أن الغالبية العظمى منهم يريدون استعادة الرهائن، لكنهم يريدون سحق حماس. ومع كل الإنجازات التي حققتها إسرائيل في هذه الحرب المروعة، لم يتحقق ذلك. لم نفعل ما فعله حلفاء أمريكا في الموصل، فحماس لا تزال موجودة. لذا أعتقد أن هناك شعورًا سائدًا في البلاد بأن الحرب على حماس مبررة، ولكن هل كان ينبغي شنها الآن؟ هذا سؤال مطروح.
ولكن إذا استطعت ربط ذلك بالقضايا، والمناقشات الشيقة التي أجريتموها للتو، فإن إسرائيل تغرق الآن في أزمة دستورية، تشبه كل ما ناقشتموه، فالمخاوف في أمريكا تحدث هنا بالفعل. لذا، فإن القضيتين، قضية غزة والقضية الدستورية الداخلية وصراع الهوية داخل إسرائيل، تتداخلان الآن بطريقة مقلقة للغاية.
فريد زكريا: سمعتُ أناسًا يتحدثون عن طبيعة هذا الانقسام في إسرائيل، ويصفونه بأنه أشبه بحرب أهلية، وأن إسرائيل على شفا حرب أهلية. هل لك أن تعطينا فكرة عن القضية المحورية، ما هو الانقسام الكبير في إسرائيل حاليًا؟

آري شافيت: مرة أخرى، أعتقد أنه نوع من الحرب الأهلية المفاهيمية. آمل ألا يتفاقم الوضع. سأربطه مجددًا بأمريكا وبالحوار الذي دار بينكم. إسرائيل تشبه أمريكا كثيرًا في بعض النواحي، لكنها مختلفة عنها اختلافًا كبيرًا. الفرق بيننا هو أننا لا نملك دستورًا، ولا تقاليد، وأننا في حالة حرب، وهذا ما يجعل الأزمة الإسرائيلية أسوأ من تلك التي تعيشونها في أمريكا.
إذا أردتُ أن أكون منصفًا لكلا الطرفين في وصفها، فسأقول إن الليبراليين الإسرائيليين مرعوبون من هذا السيناريو. إنهم مرعوبون من أن نتنياهو وآخرين سيسيطرون على البلاد، ويفككون القضاء، ويسيطرون على الاتصالات، ولن يكون هناك ديمقراطية غير ليبرالية فحسب، بل ما هو أسوأ، لأنه، كما نقول، ليس لدينا دستور يحمينا.
من ناحية أخرى، يخشى الشعبويون أو اليمينيون أن إسرائيل تشهد نوعًا من النموذج التركي القديم حيث يتجاهل القضاة والجنرالات رغبة الشعب. لذا، فإن الجدل الأعمق في إسرائيل يدور بين هويتها اليهودية في البعد الديني القومي والهوية الديمقراطية. بالمناسبة، سر إسرائيل يكمن في التوازن بين الاثنين، وهذه أزمة. لكن النقاش الحقيقي في الوقت الحالي، والذي يهم أمريكا وأوروبا وكل مكان، ما هو؟ الديمقراطية. لأن اليمين، من ناحية، يتمسك بها، ويقول إننا نملك الأغلبية وأننا لا نستطيع الحكم لأن القضاء والجيش والشرطة والمخابرات لا تسمح لنا بالحكم.
من ناحية أخرى، هناك الليبراليون الذين يقولون إننا قد نفقد قريبًا جميع الضوابط والتوازنات. سيكون الدفاع عن حقوق الإنسان وسيادة القانون في خطر. لذا، إنها أزمة عميقة. لو لم تكن مأساوية، لكانت آسرة، لكننا نغرق في أسوأ أزمة دستورية في إسرائيل. لذا في أمريكا، الأمر يثير التساؤل، وفي إسرائيل، إنه واقع ناشئ هذا الأسبوع، إنه أسبوع درامي للغاية.

فريد زكريا: تقول صحيفة هآرتس إن بيبي نتنياهو يُطيل أمد الحرب، وقد أعاد إطلاقها بسبب ما تقوله تحديدًا لقمع الاحتجاجات اليسارية، ولإسكات المعارضة، والسماح له بالحكم والبقاء.

آري شافيت: اسمع، السؤال.. لنكن صريحين، ما هو لغز بنيامين نتنياهو؟ كان بنيامين نتنياهو القديم جمهوريًا أمريكيًا محافظًا. أما نتنياهو الجديد الذي ظهر في السنوات الأخيرة، فهو أشبه بملك فرنسي من تاينو، الدولة هي أنا.
هذا التحول مثير للاهتمام للغاية، ويتعلق بالسياسة الأمريكية. أعتقد أن ما غيّر نتنياهو من نواحٍ عديدة في السنوات القليلة الماضية هو أولًا الشعورٌ بالقوة، لقد مرّت سنواتٌ طويلةٌ جدًا في السلطة، ولكن هناك أيضًا نوعٌ من الغيرة تجاه ترامب. يقول ببساطة: لماذا لا أستطيع أن أفعل هنا ما يفعله ترامب في أمريكا؟ كما ذكرتُ، هناك بعض الأسباب الوجيهة التي تمنعه من فعل ما يفعله ترامب هنا، لأن النظام مختلف. لكنني أعتقد أن لغز سبب تصرف نتنياهو بهذه الطريقة العدوانية يُثير تساؤلاتٍ كثيرة، وأعتقد أن زيارته الأخيرة لأمريكا أعادته إلى الواجهة كشخصٍ أكثر عدوانيةً واتخذ إجراءاتٍ جذريةٍ للغاية، مع أنه كما ذكرت، فإن اليمين الإسرائيلي لديه بعض المظالم المشروعة. أعني، مسألة مدى حاجتنا الحقيقية لإسرائيل إلى استعادة الانسجام، وإعادة بناء ديمقراطيتنا بطريقةٍ توازن بين سيادة القانون وحكم الأغلبية. وبينما يُعتبر هذا سؤالاً عاماً في بقية العالم، فإنه في إسرائيل مُلحّ للغاية الآن، وآمل أن نتمكن إذا تغلبنا على هذه الأزمة من تمكين الأغلبية الإسرائيلية الإيجابية الصامتة من إعادة بناء الديمقراطية الإسرائيلية وبناء جمهورية إسرائيلية جديدة، لأننا لا نستطيع، في خضم حرب وجودية، أن نواجه مثل هذه المشكلة الدستورية المروعة، وهي أزمة تُصاحب أزمة حكم في مجتمع منقسم.

فريد زكريا: آري شافيت، سررتُ باستضافتك، سيدي.