شاهد ما قالته محللة عن الشرع والعلويين والعنف الطائفي في البلاد

تتحدث مذيعة CNN، بيانا غولودريغا، مع ريم تركماني، مديرة برنامج أبحاث الصراع السوري في كلية لندن للاقتصاد، حول اندلاع العنف الطائفي في سوريا مؤخرًا.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

بيانا غولودريغا: هناك الكثير من مقاطع الفيديو غير المعلنة والأخبار غير المؤكدة التي خرجت من سوريا خلال الـ 48 ساعة الماضية. هل يمكنك أن تشرحي لنا ما نعرفه عن ما حدث؟ وفي اللحظات القليلة الماضية سمعنا من الشرع الذي قال إنه يطالب بإجراء تحقيق كامل في هذا الأمر أيضًا.

ريم تركماني: في الواقع، أعني أن السياق صعب للغاية، لذا فمن الصعب معرفة الصورة الكاملة، ولكن ما نعرفه حتى قبل أن تبدأ هذه الأحداث هو أنها كانت تتراكم. ما لدينا هو جيش وقوات أمنية للنظام السابق تم حلها فجأة، لذلك كنا نعلم أن هناك مئات الآلاف من الأشخاص الذين كانوا جزءًا من النظام القديم والذين تلقوا التدريب، والذين يحملون السلاح، والذين يرتبطون ببعضهم البعض. العديد منهم، ولكن ليس كلهم، من العلويين. لقد ذهب العديد من الناس إلى الساحل، وشعروا بالاستبعاد التام من النظام الجديد، وشعروا بالتهديد الشديد، وخسروا مواردهم وقوتهم، وكانوا مستعدين للرد، وكان ينبغي أن تتم معالجة هؤلاء الأشخاص من خلال عملية العدالة الانتقالية أو نزع السلاح والتسريح وإعادة الإدماج أو دمجهم في شكل من أشكال بقوات الأمن، ولكن لم يكن ينبغي إطلاق سراحهم. هذه كلها نفس الأخطاء التي ارتكبت بعد غزو العراق، حل الجيش، والتطهير، وخلق أقلية مستبعدة تشعر بالعجز التام، والآن يضربون مرة أخرى. لذا فإن ما فعلوه هو أنهم بدأوا في نصب كمين ضد قوات الأمن الجديدة. لن أقول، كما قال التقرير، ضد المتمردين الذين حرروا سوريا لأن لدينا الآن دولة جديدة وهؤلاء الرجال الذين قتلوا. أعني أنهم أعضاء شباب في قوات الأمن. لقد انضموا للتو، وتلقوا تدريبًا. أعني أنهم ليسوا أعضاء في المنظمة الإرهابية، وقد تعرضوا لكمين وهذا النوع من رد الفعل العنيف في سلسلة من المذابح. الآن، انضمت عدة مجموعات من مختلف أنحاء البلاد. بعضهم جزء من الجيش السوري حديث التكوين، والذي لا يزال يتألف من ألوية مختلفة. يحاول الرئيس الجديد جمعهم معًا، لكن هناك العديد من الانقسامات بينهم، والعديد من الدوافع المختلفة، وهم ليسوا جميعًا تحت سيطرة الرئيس حقًا. بعض هذه الألوية، وخاصة تلك التي تسمى العمشات والتي كانت نشطة في شمال سوريا، وكانت مدعومة من تركيا سابقًا، ارتكبوا جرائم مروعة للغاية. كما أن الأعضاء السابقين في هيئة تحرير الشام كانوا من الجهاديين الدوليين من تركمانستان وأوزبكستان، ارتكبوا جرائم مروعة في جميع المدن، وما زال الأمر مستمرًا. ما زال الأمر يحدث حتى الآن. لا تزال هناك قوات تنتقل من قرية إلى أخرى تقتل المدنيين، وما نعرفه هو أن ما لا يقل عن 240 من قوات الأمن قتلوا وأكثر من 1000 مدني على الأقل.

بيانا غولودريغا: هذا ما كنت سأطلبه منك، وشكرا لك. لقد ساعدت في شرح ما حدث، ولكن ما قلته هو أن الأمر لا يزال مستمرا. إنه أمر مثير للقلق، خاصة وأن الشرع الذي يدلي بتصريحات عامة الآن يدعو فيها إلى الهدوء، ويطالب بالتحقيق حتى بالنسبة "لأولئك الأقرب إلينا"، وتعهد بمعاقبة أي شخص متورط في هذا العنف. فهل يعزز هذا من النقطة التي ذكرتها بأن من غير المحتمل أنه يملك السيطرة على كل هذه القوات المقاتلة؟

ريم تركماني: نعم، ومن الصعب للغاية أن يكون لديك سيطرة بهذه السرعة. أعني أننا نأتي من خلفية مجزأة للغاية - حيث لا يزال الصراع قائما، الصراع لم ينته بعد، كما تعلمون، كنت في سوريا، وتجولت، وتشعر أن الانقسامات لا تزال قائمة، والألوية المختلفة لديها دوافع مختلفة، وأيديولوجية مختلفة. لن يكون من السهل دمجهم. لا أحد يستطيع أن يفعل هذا في سوريا. أعتقد أننا نحتاج حقًا إلى وجود محايد متعدد الأطراف للمساعدة، مثل بعثة أممية يمكنها المساعدة في دمج هذه القوات، وإجراء عملية نزع السلاح والتسريح وإعادة الإدماج، والتوسط عندما تكون هناك حاجة إلى الوساطة، والحماية عندما يكون ذلك ضروريًا. لا أعتقد أنه يمكننا ترك الأمر للسوريين بمفردهم الآن. لا نريد أن تأتي دولة وتتدخل، لكننا نريد وجودًا أكثر حيادًا يمكن للجميع أن يشعروا بالأمان حوله ويمكنه مساعدة السلطة الجديدة على إنتاج شيء أكثر شمولاً لأن الواقع هو، حسنًا، نحن نتحدث عن هؤلاء المجرمين السابقين للنظام، ولكن في الخلفية، المجتمع العلوي متعب. إنهم لا يريدون هذا. أعني، لقد تحدثت إلى العديد من العلويين في سوريا، يمكنك أن ترى ذلك. إنهم لا يريدون هذا، وعلينا أن نتذكر أنهم هم الذين قرروا عدم دعم النظام عندما كان ينهار. لقد انهار النظام لأن المجتمع الموالي لم يقاتل من أجله. لقد سئموا من الأمر وهم يقاومون هذا. إنهم يقاومون حلقة أخرى من العنف، لذا فهم بحاجة إلى الشعور بالأمان. إنهم بحاجة إلى الشعور بالأمان، ومن ثم يصبحون شركاء في بناء دولة جديدة، ولكنهم الآن لا يرون أنفسهم في السلطة. كل الأقليات في سوريا - يمكنك أن ترى ذلك في كل مكان - إنهم لا يشعرون بأن النظام الجديد شامل بما فيه الكفاية. هذا لا يعني أنهم يريدون الإطاحة بالنظام. لا أحد يريد الحديث عن الإطاحة بالنظام في سوريا الآن، سيكون ذلك بمثابة كابوس. لا أحد يريد مثل هذه العملية الضخمة. إنهم يريدون رؤية نظام أكثر شمولاً، ونظام حكم أكثر شمولاً. إنهم يريدون أن يتم تمثيلهم. إنهم لا يريدون جيشاً طائفياً. كما تعلمون، لقد تم تشكيل جيش طائفي، طائفي بطبيعته، بقيادة مسؤولين ليسوا سوريين حتى. لذا فإنهم يشعرون بالتهديد، وعلينا أن نفهم هذا ويمكننا أن نرى الآن نتائج عدم شعورهم بالأمن الكافي.

بيانا غولودريغا: أين يترك هذا الدول الغربية - من أوروبا إلى الولايات المتحدة - التي فرضت عقوبات شديدة على نظام الأسد، وكانت على مدار الأسابيع القليلة الماضية بصدد رفع بعض تلك العقوبات، وقد اجتمعت مع الشرع وبعض كبار نوابه أيضًا. أعني، خرجت الولايات المتحدة وقالت إننا ندين المذابح السورية وإن الولايات المتحدة تقف إلى جانب الأقليات. إلى أي مدى أصبح رفع العقوبات مهددًا الآن؟ وهو ما يحتاج إليه الشرع بشدة كما أشرت.

ريم تركماني: بالتأكيد. أعني أن أحد الأسباب وراء كل هذا هو أن الاقتصاد في حالة خراب تام، ويمكن لأي شخص أن يأتي ويجند الشباب لحلقة جديدة من العنف. أعني، العديد من أفراد الطائفة العلوية قد ضُلِّلوا بهذا الأمر من قِبَل بعض الجنرالات السابقين الذين كانوا يملكون بعض المال، ويبدو أن لديهم بعض الصلات أيضاً مع القوى الإقليمية مثل إيران. لذا فنحن بحاجة إلى رفع العقوبات، ولكن جنباً إلى جنب مع ذلك، نحتاج إلى خطوات أخرى لضمان أن يكون الحكم شاملاً، وأننا لن نمتلك حكومة فاسدة، وأن يعمل الاقتصاد لصالح الشعب. لذا، ليس رفع العقوبات فقط، كما تعلمون، بل يجب أن نستمر في المراقبة، لنرى كيف سيغير هذا النظام الجديد. استخدم كل ما لديك من نفوذ لضمان ظهور سوريا أكثر ديمقراطية وشمولاً. الجميع ينسون الديمقراطية. لا أحد يريد الحديث عن الديمقراطية، ولكنني أعتقد أن الديمقراطية هي التي ستحمي الناس. ستجعل الأقليات تشعر بالأمان. ستجعلهم يشعرون بأنهم ممثلون. سيتأكدون من عدم وصول أي شخص إلى السلطة والبقاء لمدة 50 عامًا أخرى دون أي فرصة لتقاسم السلطة على الإطلاق. لذا فأنا لا أؤيد المقاطعة الكاملة. أعتقد أنه يتعين علينا العمل على رفع العقوبات، ولكن كما قلت، ضمان أن هذا سيكون مفيدًا للشعب، وليس لنخبة جديدة ستسيطر على موارد الدولة وتتجاهل الجميع. يجب أن يشارك كل هؤلاء الشباب المنتشرين في أنحاء البلاد في مشاريع التنمية. يجب أن يبنوا سوريا الآن. يجب ألا يقتلوا بعضهم البعض. وبدون تدفق الأموال وبدون اقتصاد يعمل في النور - وليس في الظل كما هو الحال الآن بسبب العقوبات - لن يكون لدينا مثل هذه الدولة التي تشرك شعبها في مشروع أكثر إيجابية.