في حال واجهت مشكلة في مشاهدة الفيديو، إضغط على رابط المصدر للمشاهدة على الموقع الرسمي
تحدث غريغ كارلستروم، مراسل مجلة "ذا إيكونوميست" في الشرق الأوسط، مع مذيع شبكة CNN، فريد زكريا، حول السياسة الإسرائيلية المتعلقة بالمساعدات الإنسانية في غزة وكيف أدت هذه السياسة إلى الأزمة الحالية والجوع القاتل في القطاع.
نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:
فريد زكريا: انتشرت هذه المشاهد في جميع أنحاء الأخبار، أناس يائسون يتدافعون نحو مواقع توزيع المساعدات، وإطلاق نار على الحشود، وأطفال يعانون من الهزال. هذا الأسبوع، أعلنت وكالة مدعومة من الأمم المتحدة أن أسوأ سيناريو للمجاعة يتكشف الآن في غزة. واجهت إسرائيل إدانة متزايدة للوضع هناك. يقول كير ستارمر، رئيس الوزراء البريطاني، إن "المعاناة والمجاعة التي تتكشف في غزة لا توصف ولا يمكن الدفاع عنها". حتى دونالد ترامب أعرب عن قلقه هذا الأسبوع، قائلاً إن "هناك مجاعة حقيقية هناك".
ردًا على هذه الاحتجاجات، أعلنت إسرائيل عن وقف يومي للقتال في أجزاء من غزة لتوزيع المساعدات. ما الذي أدى إلى هذا التدهور السريع؟ هل هو متعمد؟ ينضم إليّ الآن للمناقشة غريغ كارلستروم، مراسل صحيفة "ذا إيكونوميست" لشؤون الشرق الأوسط.
غريغ، أهلاً بك. هناك الكثير من المشاعر المحيطة بكل هذا. أود أن أسألك، لو شرحتَ للناس ببساطة كيف وصلنا إلى هنا حيث يموت الناس ويثيرون الشغب، ويتم إطلاق النار على طرق الحصول على المساعدات، من أين بدأ كل هذا؟
غريغ كارلستروم: أعتقد أن الإجابة المختصرة هي أن الأمر بدأ بخيارين اتخذتهما إسرائيل في وقت سابق من هذا العام، والمجاعة نتيجة مباشرة لهما. الأول هو فرض حصار شامل على المساعدات الداخلة إلى غزة بين بداية مارس ونهاية مايو، ولم يُسمح بدخول أي شيء، وحتى بعد استئناف المساعدات في نهاية مايو، فإن الكميات أقل بكثير مما كانت عليه العام الماضي.
يقول برنامج الغذاء العالمي إن غزة تحتاج إلى حوالي 62 ألف طن من المساعدات شهريًا لتوفير الغذاء الكافي للسكان. خلال 4 أشهر من بداية مارس حتى نهاية يونيو، سمحت إسرائيل، وفقًا لحساباتها الخاصة، بدخول حوالي 57 ألف طن من المساعدات، أي أقل من ربع الكمية المطلوبة. هذا هو الأمر الأول.
ثم الشيء الثاني الذي غيّرته إسرائيل هو نموذج توزيع المساعدات في غزة. ففي العام الماضي، عندما كانت الأمم المتحدة مسؤولة عن توزيع المساعدات، كانت هناك عشرات المراكز في أنحاء غزة حيث يمكن للفلسطينيين التوجه إليها واستلام الطعام. هذا هو النموذج الذي تقول الأمم المتحدة إنه ناجح في مناطق النزاع حول العالم لعقود.
ما فعلته إسرائيل مع ما يُسمى "مؤسسة غزة الإنسانية" هو قلب هذا النموذج رأسًا على عقب. هناك 4 مراكز في جنوب غزة حيث يمكن للفلسطينيين التوجه إليها للحصول على الطعام، وهذا إذا كانت جميعها تعمل، وهي لا تعمل جميعها في يوم عادي، لذا عادةً ما يكون هناك أقل من 4 مراكز. وهكذا ينتهي الأمر بهذه الحشود الهائلة التي رأيناها من اليائسين يتدفقون على مراكز المساعدات في محاولة للحصول على ما يُعتبر كمية محدودة جدًا من المساعدات وفقًا لأرقام مؤسسة غزة الإنسانية نفسها. إنها تُوزع أقل من وجبة واحدة للشخص الواحد يوميًا، وبالتالي فإن الكميات غير كافية ولا توجد أماكن كثيرة لاستلامها.
فريد زكريا: الآن، ما ستقوله الحكومة الإسرائيلية هو أن سبب قيامها بذلك هو أن حماس تسرق كل المساعدات. ما هو الواقع برأيك؟
غريغ كارلستروم: لم تقدم إسرائيل أي دليل على أن حماس تسرق المساعدات بشكل ممنهج. هل أعتقد أن حماس تُحوّل مسار بعض المساعدات؟ أعتقد أن هذا ممكن لأنهم استطاعوا إطعام رجالهم خلال العامين الماضيين، لذا من الواضح أنهم يحصلون على الطعام من مصدر ما. لكن إسرائيل لم تقدم أي دليل يُثبت هذا الادعاء، حيث صرّح بعض المسؤولين الإسرائيليين بأن حماس تُحوّل مسار المساعدات بشكل ممنهج، مُحققةً أرباحًا بمئات الملايين من الدولارات من بيعها. ببساطة، لا يوجد دليل على حدوث ذلك.
فريد زكريا: ما رأيك في الاتهام الإسرائيلي بأن المشكلة تكمن في أن حماس تراوغ حماس، وأن هذا جزء من المشكلة؟
غريغ كارلستروم: أعتقد أنه من السهل جدًا على إسرائيل أن تُحمّل الأمم المتحدة مسؤولية هذه المشكلة الحقيقية المتمثلة بالمجاعة في غزة. لم نسمع فقط ذلك الاتهام بأن الأمم المتحدة متورطة في حروب حماس، كما ذكرتَ، بل سمعنا الكثير خلال الأسبوع الماضي من مسؤولين إسرائيليين يدّعون أنهم يسمحون بدخول الغذاء إلى غزة، بينما الأمم المتحدة لا توزعه داخلها. أعتقد أن هذا ادعاءٌ مُخادع، فالأمر ليس بهذه البساطة، كأن ترسل الأمم المتحدة سائقًا إلى الحدود لأخذ شاحنة طعام سمحت إسرائيل بدخولها، فكل ما تفعله الأمم المتحدة في غزة يجب أن يتم تنسيقه مع إسرائيل. إذا أردتَ نقل شاحنة من الحدود إلى منطقة مأهولة داخل غزة، فعلى الجيش الإسرائيلي أن يوافق على هذه الحركة، ويُحدد الوقت والمسارات التي يُسمح للشاحنة بسلكها.
أحيانًا لا تمنح الإذن، وأحيانًا تمنحه، ثم تُلغيه في اللحظة الأخيرة. أحيانًا ينطلق سائق لتوصيل الطعام، لكنه يُوقف عند نقطة تفتيش ويضطر للانتظار لساعات حتى يحصل على إذن بالمضي قدمًا. وهكذا، ما كان من المفترض أن تكون رحلة قصيرة جدًا، تصبح رحلة طويلة. هناك بيروقراطية عسكرية كاملة على الأمم المتحدة التعامل معها في غزة، وهي بيروقراطية في كل نقطة من لحظة دخول شاحنة غزة إلى لحظة قيام السائق بتسليمها، يمكن إعاقة تلك الرحلة وتلك المهمة.
فريد زكريا: هل هناك أي حديث في إسرائيل عن العودة إلى النموذج القديم، أي الاستغناء عن نقاط الاختناق الأربع هذه لمراكز التوزيع، وإغراق المنطقة بمزيد من المساعدات؟ هل يتطلب الأمر ضغطًا أمريكيًا لتحقيق ذلك؟
غريغ كارلستروم: لقد طرأ بالفعل تغيير طفيف في السياسة، وهو ما أعتقد أنه اعتراف ضمني بفشل هذه المؤسسة الإنسانية في غزة، ولكن الذهاب إلى أبعد من ذلك للسماح بوصول كميات أكبر من المساعدات، أعتقد أن ذلك يتطلب ضغطًا دوليًا مستمرًا، وخاصةً الضغط الأمريكي، وأعتقد أنه يتطلب أيضًا وقف إطلاق نار حقيقي. السبيل الوحيد لتوفير عملية إغاثة فعالة هو توقف القتال.
فريد زكريا: غريغ، شكرًا جزيلاً لك على مساعدتنا في فهم جوهر هذه المشكلة. سررتُ بذلك.
غريغ كارلستروم: شكرًا لاستضافتي.