في حال واجهت مشكلة في مشاهدة الفيديو، إضغط على رابط المصدر للمشاهدة على الموقع الرسمي
قال مسؤولان مطلعان على المناقشات الجارية لشبكة CNN إن الرئيس ترامب يقترب من دراسة استخدام الأصول العسكرية الأمريكية لضرب المنشآت النووية الإيرانية. انضم محلل السياسة الخارجية الأمريكية، ماكس بوت، إلى آبي فيليب لتقييم مخاطر هذا القرار المحتمل.
نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:
آبي فيليب: يدور الكثير من الحديث حاليًا حول القرار الذي يتعين على الرئيس ترامب اتخاذه بشأن ما إذا كان سيستعين بأصول أمريكية لتدمير منشأة محددة في الجبال، وهي منشأة فوردو. أخبرنا عن أهمية هذه المنشأة، وماذا يعني تدميرها فعليًا من قِبل الولايات المتحدة؟
ماكس بوت: حسنًا، فوردو هي في الواقع المحور الرئيسي للبرنامج النووي الإيراني . لديك ما يقرب من 3000 جهاز طرد مركزي مدفونة على عمق حوالي 300 قدم تحت الأرض، مغلفة بأسمنت صلب للغاية. ولا سبيل لإسرائيل لقصف هذا الموقع حتى يندثر. ببساطة، ليس لديهم الذخائر اللازمة. الذخائر الوحيدة القادرة على ذلك هي القنابل الخارقة للتحصينات التي تزن 30 ألف رطل، والقنابل الخارقة للدروع الضخمة التي تحملها قاذفات الشبح بي-2. وحتى باستخدامها، سيتطلب تدمير موقع بهذا الحجم أكثر من قنبلة واحدة. على الأرجح، سيتطلب الأمر قنابل متعددة تزن 30 ألف رطل. لذا، السؤال الأهم الآن هو: هل سيُصرّح الرئيس ترامب بهذه الغارة الجوية الآن؟ حتى لو لم يفعل ذلك، لدى إسرائيل خيارات أخرى، بما في ذلك إمكانية شن مداهمة كوماندوز، لأنهم يتمتعون الآن بتفوق جوي كامل فوق إيران.
آبي فيليب: هل تعني تواجدًا عسكريًا بريًا؟
ماكس بوت: أعتقد أن إسرائيل تستطيع نشر قوات برية، لأنها، مجددًا، تسيطر على سماء إيران. وهذا يمنحها حرية تحرك هائلة. لكن هذا سيكون محفوفًا بالمخاطر، بالطبع. والطريقة الأضمن لتدمير الموقع هي إرسال قاذفات بي-2 الشبح. والسؤال هو: هل سيفعل الرئيس ترامب ذلك أم لا؟
آبي فيليب: أجل. من الأسئلة المهمة الأخرى هنا، وقد أشرنا إليها سابقًا في البرنامج، ما مدى قرب إيران من امتلاك قنبلة نووية؟ هناك خلاف بين تقييم الاستخبارات الإسرائيلية وتقييم الاستخبارات الأمريكية. لكنني أريد أن أعرض لك يا ماكس هذا المقطع الذي يُلخص تاريخ قادة إسرائيل وهم يتحدثون عن مدى قرب إيران منها. استمع.
نتنياهو ( أكتوبر عام 1996): الموعد النهائي لتحقيق هذا الهدف يقترب بشدة.
نتنياهو ( سبتمبر عام 2002): وإيران، بالمناسبة، تتفوق على العراق في تطوير أنظمة الصواريخ الباليستية التي يأملون أن تصل إلى الساحل الشرقي للولايات المتحدة في غضون 15 عامًا.
نتنياهو ( سبتمبر عام 2012): بحلول الربيع المقبل، أو على الأكثر بحلول الصيف المقبل، بمعدلات التخصيب الحالية، سيكونون قد أنهوا التخصيب المتوسط، وانتقلوا إلى المرحلة النهائية. بعد ذلك، لن يستغرق الأمر سوى بضعة أشهر، وربما بضعة أسابيع، قبل أن يحصلوا على ما يكفي من اليورانيوم المخصب لصنع القنبلة الأولى.
نتنياهو ( مارس عام 2015): قد يكون الراعي الرئيسي للإرهاب العالمي على بُعد أسابيع من امتلاك ما يكفي من اليورانيوم المخصب لصنع ترسانة كاملة من الأسلحة النووية.
نتنياهو ( أكتوبر عام 2015): هذا من شأنه أن يجعل نظامًا إرهابيًا إسلاميًا متشددًا على بُعد أسابيع من امتلاك المواد الانشطارية اللازمة لترسانة كاملة من القنابل النووية.
نتنياهو ( 13 يونيو عام 2025): إن لم تُوقَف، يُمكن لإيران إنتاج سلاح نووي في وقت قصير جدًا. قد يستغرق الأمر عامًا. قد يستغرق الأمر بضعة أشهر، أقل من عام.
آبي فيليب: إذًا، في عام 1996، كان الأمر على بُعد أسابيع، أليس كذلك؟ لذا، أعني، يبدو أن تقييم الولايات المتحدة ليس كذلك، ربما يستغرق الأمر سنوات. سؤالان لك. أيّهما تُصدّق؟ وثانيًا، إذا لم تُدمر إسرائيل منشأة فوردو ، على سبيل المثال، فهل أضرّت حقًا بالبرنامج النووي الإيراني بقدر ما تدّعي؟
ماكس بوت: حسنًا، كما يُظهر هذا المقطع، لطالما أثار رئيس الوزراء نتنياهو قلقًا بالغًا بشأن البرنامج النووي الإيراني. ومن الواضح، بالنظر إلى ما حدث، أن الكثير من هذا القلق كان مُبالغًا فيه. لكنني أعتقد أن البرنامج النووي الإيراني قد تسارع منذ القرار الكارثي الذي اتخذه الرئيس ترامب عام 2018 بالانسحاب من الاتفاق النووي الإيراني. عند تلك النقطة، نعلم أن وقت تجاوز إيران للحدود، استغرقت عملية امتلاك ما يكفي من المواد الانشطارية لصنع قنبلة أكثر من عام. والآن، أعتقد أن الجميع يتفق على ذلك، بما في ذلك أجهزة الاستخبارات الأمريكية، لقد تقلصت المدة إلى أسبوع أو أسبوعين. أعتقد أن السؤال المطروح هو: كم من الوقت سيستغرقون لتحويل هذه المواد فعليًا إلى أسلحة نووية؟ وهنا، على ما أعتقد، يوجد خلاف بين الإسرائيليين الذين يقولون إن بإمكانهم تحويل هذه المواد إلى أسلحة نووية بسرعة كبيرة، وأجهزة الاستخبارات الأمريكية التي تقول إن الأمر سيستغرق وقتًا أطول. لكنني أعتقد أنكِ على نقطة محورية يا آبي، وهي: ما سيحدث إذا لم يدمر الإسرائيليون، أو الولايات المتحدة، أو أي جهة أخرى، موقع فوردو. والحقيقة هي أن البرنامج النووي الإيراني سيستمر إلى حد كبير، رغم كل الأضرار التي لحقت بالإيرانيين جراء هذه الحملة الجوية الإسرائيلية. ولكن تذكري، حتى لو دُمّر موقع فوردو فهذا لا يعني أن إيران لن تتمكن أبدًا من الحصول على سلاح نووي، لأن الكثير من المعلومات واليورانيوم المخصب، كل تلك المواد، ستبقى في أيدي الإيرانيين. ولكن من الواضح أن فوردو منشأة بالغة الأهمية. وأعتقد أن ما يجب على الرئيس ترامب أن يدرسه هو: هل يستحق الأمر استهداف فوردو، بالنظر إلى خطر أن الإيرانيين، الذين امتنعوا حتى الآن عن مهاجمة القواعد الأمريكية أو عمليات الشحن في المنطقة، بالنظر إلى خطر تصعيدهم؟ وهكذا، كما تعلمون، ترون كل هذه القواعد الأمريكية القريبة جدًا من إيران، بل أقرب بكثير من إسرائيل. كما تعلمون، إسرائيل تبعد حوالي ألف ميل عن إيران. هذه القواعد أقرب بكثير. لذا، لدى إيران صواريخ أكثر بكثير يمكنها إطلاقها عليها. لديهم طائرات بدون طيار. كما لديهم القدرة على زرع الألغام في الخليج والبحر الأحمر. لذا، هناك ضرر أكبر بكثير يمكنهم إحداثه حتى في حالتهم الضعيفة. وهذا ما يجب على الرئيس ترامب الموازنة بينه. هل يستحق استهداف منشأة فوردو المعاناة إن كان ذلك يعني مشاركة الولايات المتحدة وسط كل هذه الأعمال العدائية.