هل كانت ضربة أمريكا على فوردو بإيران ضرورة أمنية أم مقامرة سياسية؟

يناقش الرئيس الفخري لمجلس العلاقات الخارجية، ريتشارد هاس، والأدميرال المتقاعد جيمس ستافريديس، الهجوم الأمريكي على المواقع النووية الإيرانية والرد الإيراني مع مذيع CNN، فريد زكريا.

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهم:

فريد زكريا: هل جُرّت أمريكا مجددًا إلى حرب في الشرق الأوسط؟ وكيف تغير الضربة الأمريكية على إيران السياسات في المنطقة بأسرها؟ هذان سؤالان من بين أسئلة كثيرة تُطرح في أعقاب قرار ترامب بدخول الصراع الإسرائيلي مع إيران. ينضمّ إليّ في النقاش ريتشارد هاس، الرئيس الفخري لمجلس العلاقات الخارجية، الذي يكتب نشرة إخبارية رائعة على موقع SubSTA بعنوان "العودة"، والأدميرال المتقاعد جيمس ستافريديس، وكان القائد الأعلى لقوات حلف شمال الأطلسي (الناتو) في أوروبا، وهو شريك في مجموعة كارلايل وعضو في مجلس مستشاري عدد من الشركات المرتبطة بالدفاع. ريتشارد، دعني أسألك. بالنسبة لي، الصورة العامة، بمعنى ما، هي أنه عندما ننظر إلى هذا الارتفاع في أجهزة الطرد المركزي وعلى مر السنين، أعتقد أن الطريقة التي يرى بها الإسرائيليون هذا الأمر هي: “الإيرانيون كانوا يراوغون منذ فترة طويلة السعي إلى امتلاك أسلحة نووية. قبل 15 عامًا، ربما كان علينا أن نتحمل ذلك، وكان أفضل ما كنا نأمله هو الردع. نحن الآن أقوياء لدرجة أننا لسنا بحاجة إلى تحمل ذلك. سننقل هذه المعركة إلى العدو. سندمر أكبر قدر ممكن”. لماذا انضمت الولايات المتحدة لها؟

ريتشارد هاس: أعتقد أنك محق بشأن إسرائيل، بالمناسبة، بالنظر على وجه التحديد إلى انهيار حزب الله من نواحٍ عديدة، كانت لديهم فرصة، لكن بالنسبة لنا، هذه حرب اختيارية كلاسيكية. لم يكن علينا أن نفعل ما فعلناه. بالتأكيد لم يكن علينا أن نفعل ذلك عندما فعلناه. كان بإمكان الرئيس أن يترك الأمور تتكشف. لم يكن عملاً استباقيًا. ما واجهته إيران كان تهديدًا متراكمًا، وليس تهديدًا وشيكًا. لذا، تحلت الولايات المتحدة بتكتم ملحوظ. عندما تحدث الرئيس الليلة الماضية يا فريد، لم يوضح ما إن كان هناك شيء جديد. على سبيل المثال، هل نقل الإيرانيون جميع أجهزة الطرد المركزي واليورانيوم المخصب إلى مكان آخر؟ إذا كان الأمر كذلك، فهو لم يذكره. هل كان يعتقد أنهم كانوا على وشك امتلاك سلاح نووي؟ لذا أعتقد في الواقع أنه لم يقم بمقامرة سياسية كبيرة فحسب، بل بخدعة استراتيجية. بالعودة خطوة إلى الوراء، أذهلني حجم ما حدث. خلال الـ35 عامًا الماضية منذ نهاية الحرب الباردة، أين كنا؟ ليس في آسيا، ولا في أوروبا. بل في الشرق الأوسط، بدءًا من حرب الخليج. ثم كانت هناك حرب الاختيار المتمثلة في حرب العراق وتوسع أفغانستان وأمور أخرى، كما تعلم، ليبيا وسوريا. إنه لأمر لافت للنظر. إذًا مجددا، أين نحن الآن؟ عدنا إلى الشرق الأوسط، والآن، نقطة أخيرة مثيرة للاهتمام بالنسبة لي. بدأت هذه الحرب قبل حوالي 10 أيام. كانت مبادرة إسرائيل، ثم في آخر 48 ساعة، مبادرة أمريكا. خمّن ماذا، إيران هي من تتحكم الآن. إيران هي من تقرر طبيعة هذا الصراع مستقبلاً. هل كان هذا حدثًا فرديًا؟ هل سيكون الانتقام بسيطًا؟ هل سيكون قويًا؟ وكيف؟ إذًا، إيران هي من تقرر الآن تداعيات، إن صح التعبير، مغامرة دونالد ترامب.

فريد زكريا: جيمس، عندما تنظرت إلى الضربات العسكرية، هل تذهلك بالفعالية التي توقعتها، وخاصةً مع فوردو، التي أعتقد أنك شاركت في مناورات حربية عليها، ما رأيك؟ هل دُمرت؟ ماذا، كما تعلم، ما الذي يجب أن نفترضه حيالها؟

جيمس ستافريديس: حسنًا، هل يمكنني البدء، إن سمحت لي فقط، بملاحظة أن هذا إنجاز عسكري رائع. كانت عملية أمنية دقيقة. كانت ضربة دقيقة. كانت هذه طلعات جوية طويلة جدًا، وشملت القوة المشتركة بأكملها. وفي كل ما يمكن أن نراه، نُفِّذت بإتقان للغاية، وعلينا أن نتوقف قليلًا ونقول - سواء كنت تؤيد هذه الضربة أم لا يجب أن تُعجبوا بالشباب والشابات الذين نفذوها وبالاحترافية التي نفذوها بها. هذا يقودنا إلى سؤالك، وهو في الحقيقة ثلاثة أحرف، أليس كذلك؟ BDA، أو تقييم أضرار المعركة. أعتقد أنه عندما تنتقل من الرئيس إلى وزير الدفاع، ثم إلى رئيس هيئة الأركان المشتركة، الجنرال كين، ترى مستويات متزايدة من الحذر، إذا صح التعبير، من إعلان إنجاز المهمة، لأننا ببساطة لا نعرف بعد. لذا، خلال اليومين أو الثلاثة أيام القادمة، سنحصل على مستوى معين من تقييم أضرار المعركة بناءً على استخبارات الإشارة والاستخبارات البشرية، سيتم تجميع كل ذلك باستخدام أجهزة الاستشعار العلوية، لكننا لن نعرف الإجابة حقًا، على ما أعتقد، حتى نرى شكل حزمة الردود الإيرانية، لأن ذلك سيكشف لنا مدى الضرر الذي لحق بالبرنامج النووي.