كيف تعيد إيران وإسرائيل النظر في استراتيجيتهما بعد الضربات الأمريكية؟

يسأل مذيع CNN، فريد زكريا، الخبير في الشؤون الإيرانية، ولي نصر، والكاتب الإسرائيلي ناداف إيال، عن كيفية تعديل القادة في إيران وإسرائيل لاستراتيجياتهم في المستقبل بعد الضربات الجوية الأمريكية على المنشآت النووية الإيرانية .

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهم:

فريد زكريا: صرح وزير الخارجية الإيراني عباس عراقجي بأن الولايات المتحدة تجاوزت خطًا أحمر، وأن على الإيرانيين الرد. في غضون ذلك، أشاد رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو بالرئيس ترامب، قائلاً إن قراره بضرب إيران سيغير التاريخ. ما هو التالي لهاتين الدولتين اللدودتين؟ ينضم إليّ الآن ولي نصر، الخبير البارز السابق في الشؤون الإيرانية وأستاذ في كلية جونز هوبكنز للدراسات الدولية المتقدمة، وناداف إيال، كاتب عمود في صحيفة يديعوت أحرونوت الإسرائيلية وباحث بارزة في جامعة كولومبيا. ولي، دعني أسألك، أنت، ربما لديك الإجابة على السؤال الذي يتساءل عنه الجميع، لأنك تتمتع بمعرفة عميقة بعملية صنع القرار في إيران. كيف تعتقد أن إيران تفكر في خياراتها الآن، وما هو السيناريو الأكثر ترجيحًا؟

ولي نصر: أعني، أولًا وقبل كل شيء، لم يكن هذا مفاجئًا لهم بعد الهجمات الإسرائيلية الأولية، فقد كان لديهم الوقت للتفكير فيما قد يحدث إذا استهدفت الولايات المتحدة أو إسرائيل المرشد الأعلى وقتلته أو استهدفت المواقع النووية. لذا أعتقد أنهم ربما فكروا في الأمر مليًا. لا أرى سيناريو لا يردون فيه، لأن ذلك يعني قبول الاستسلام غير المشروط كما قال الرئيس ترامب، ويعني قبول الهزيمة. لن ينجو أي نظام أو حكومة في إيران من ذلك على المدى الطويل، وأعتقد أنهم سيبحثون عن طريقة للرد على افتراض الرئيس ترامب بأن هذا هجوم لمرة واحدة، وبعد ذلك يمكنه ببساطة الجلوس إلى طاولة المفاوضات. أعتقد أن الهدف هو إظهار أن إيران لا تزال صامدة وقادرة على الصمود، وقد يقررون مهاجمة إسرائيل بدلًا من الولايات المتحدة، لكنني أعتقد أن الهجوم آتٍ لا محالة.

فريد زكريا: وهل تعتقد أن هذا جزء من رغبة غريزية في الرد حاليًا، ولإظهار أنهم لن يستسلموا؟ أم أنه هجوم لإعادة إرساء نوع من الردع لإظهار قدرتهم على فعل ما يريدون؟ وعندها سيكونون مستعدين للتفاوض. بمعنى آخر، هل الهجوم جزء من استراتيجية أوسع قد تعيدهم إلى المفاوضات، أم أننا الآن في حرب محدودة مع إيران؟

ولي نصر: لا أعتقد أنهم سيعتبرون المفاوضات الدبلوماسية حاسمة حقًا. أعتقد أنهم يعتقدون أن الرئيس ترامب قد خانهم في كل منعطف. لا أعتقد أن هناك أي ثقة في أن المفاوضات ستؤدي إلى حل. أعتقد أنهم يريدون إثبات صمودهم أمام شعبهم، لكنني أعتقد أنهم بحاجة إلى إرساء درجة معينة من الردع، ثم الاستعداد لحرب استنزاف أطول مع كل من إسرائيل والولايات المتحدة.

فريد زكريا: ناداف، ما رأيك في لنوع الاستراتيجية الإسرائيلية المخططة هنا، لأن الرئيس هرتسوغ وآخرين كانوا حريصين جدًا على التأكيد على أن الأمر لا يتعلق بتغيير النظام. نحن نستهدف البرنامج النووي الإيراني. هذا ما نريده. لكن كبار المسؤولين الإسرائيليين لم يكونوا متحفظين، إن صح القول. لقد تحدثوا - بمن فيهم نتنياهو نفسه - عن فكرة تغيير النظام، وكيف ستكون إيران أفضل بدونه، وكيف سيتغير الشرق الأوسط. ما هي النظرية المطروحة، وأليسوا قلقين بشأن وضع مثل العراق؟

ناداف إيال: حسنًا، أولًا وقبل كل شيء، بالنسبة لهم، الفكرة مطروحة يا فريد، حسنًا، لكن إذا تحدثت مع أشخاص جادين في إسرائيل، فهم لا يعتقدون أن إسرائيل يمكن أن تؤدي إلى تغيير النظام. يمكنها تقويض النظام. يمكنها أن تؤذي رموز الجمهورية الإسلامية، لكن لا يمكن لها أن تؤدي إلى تغيير حقيقي في النظام في إيران. وهم يريدون ذلك. إنهم يريدون، من خلال ذلك، أن يوجهوا رسالة إلى شخصيات المعارضة الإيرانية وربما إلى حركات داخل المجتمع الإيراني بأن إسرائيل موجودة، وقد تكون الآن فرصة سانحة. ولكن هل سينتظرون حتى ينتهي الأمر؟ هل سيطيلون أمد هذه الحرب لمعرفة ما إذا كان هناك تغيير في النظام في إيران؟ الإجابة هي بالتأكيد لا، ليس في هذه المرحلة. إنهم يدركون أن إسرائيل حققت نجاحًا عسكريًا هائلاً في هذا الأمر، وحققت نجاحًا دبلوماسيًا بفضل الضوء الأخضر الأمريكي للعمليات الإسرائيلية، والآن بانضمام الولايات المتحدة، وهم يدركون أن الجبهة الداخلية الإسرائيلية تتلقى ضربات الدمار هذه، ولا يمكنهم انتظار تغيير النظام في إيران أن يحدث كاستراتيجية. ولكن هل سيساعدون إذا استطاعوا أو إذا رأوا مظاهرات في الشوارع وهو ما لا نراه الآن؟ بالتأكيد. وهذه الرسالة، بأن الأمر ليس ضد الإيرانيين، بل ضد النظام. هناك رسالة قوية جدًا قادمة من إسرائيل. إنها تتعلق بتاريخنا. إسرائيل وإيران، في عهد الشاه، تمتعا بعلاقات دبلوماسية ممتازة. كانت رحلات طيران العال تحلق من طهران إلى تل أبيب مباشرة طوال الوقت. وبالنسبة لإسرائيل، هذا حقًا جوهرة التاج، إذا كان بالإمكان تحقيق تغيير في النظام هناك. ولكن هل هذه استراتيجية في الوقت الحالي؟ الجواب هو لا.