مفاوضة سلام سابقة لـCNN: ما يحدث في غزة تجريد من الإنسانية بلا محاسبة

قالت ديانا بطو، المحامية الفلسطينية - الكندية ومفاوضة السلام السابقة، في مقابلة مع مذيعة CNN، باولا نيوتن، إن من الممكن التوصل إلى اتفاق بين إسرائيل وحماس "لكنه يتطلب التدخل الدولي"، مشيرة إلى أن "الأمر لا يتعلق فقط بوقف إطلاق النار، بل يتعلق أيضًا بالسماح للفلسطينيين بالعيش بحرية وإنهاء هذا الحكم العسكري الإسرائيلي".

نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:

باولا نيوتن: كما تعلمين، بالنظر إلى إسرائيل هنا، فهم ينكرون أن ما يحدث إبادة جماعية، ويقولون إنهم يريدون استعادة رهائنهم بموجب اتفاق الرهائن. حثّ المبعوث الأمريكي ستيف ويتكوف حماس اليوم على قبول اتفاق وقف إطلاق النار الذي يدّعي أنه مطروح على الطاولة. ومع ذلك، لا يزال الجانبان متباعدين جدًا، ولا داعي لتذكيرك بذلك. ما هو أساس أي اتفاق هنا؟ وهل تعتقدين أن هناك احتمالًا أن تكون أفعال إسرائيل مجرد محاولة لجلب حماس إلى طاولة المفاوضات في هذه المرحلة؟

ديانا بطو: انظري، أعتقد أن هناك خيارًا، وهناك إمكانية، وأعتقد أنه من المهم أن نضع في اعتبارنا أنه كان هناك اتفاق وُقّع في يناير من هذا العام، وأن إسرائيل هي التي قررت من جانب واحد مواصلة حملة القصف. في الواقع، نفذت حماس المرحلة الأولى من الاتفاق مع إسرائيل التي قررت من جانب واحد قصف غزة، وهذا هو الوضع الذي نحن فيه اليوم، بالإضافة إلى أن إسرائيل قررت أيضًا - قبل نهاية مرحلة الـ 6 أسابيع - قررت قطع جميع الإمدادات عن غزة. إذًا، هناك إمكانية، ومن المهم أيضًا أن نضع في اعتبارنا أن حماس أعلنت منذ البداية أنها ستعيد الرهائن الإسرائيليين مقابل إنهاء الحرب والإفراج النهائي عن 11 ألف فلسطيني كانوا محتجزين في سجون إسرائيلية وتضوروا جوعًا طوال هذه الفترة. هل هذا ممكن؟ نعم، ولكنه يتطلب التدخل الدولي، ولا يمكننا أن ننظر فقط إلى المدى القصير، بل يجب أن ننظر أيضًا إلى المدى الطويل. الأمر لا يتعلق فقط بوقف إطلاق النار، بل يتعلق أيضًا بالسماح للفلسطينيين بالعيش بحرية وإنهاء هذا الحكم العسكري الإسرائيلي. هذا ممكن، لكنه يتطلب إرادة المجتمع الدولي، وبالأخص إرادة الولايات المتحدة، لأن الولايات المتحدة هي من زودت بالأسلحة، وهي من زودتها بالدعم الدبلوماسي. هل أعتقد أن هذا ممكن؟ نعم، لكنه يتطلب ضغطًا دوليًا مستمرًا، وللأسف لم أرَ ذلك خلال العشرين شهرًا الماضية.

باولا نيوتن: أسمع ما تقولينه عن الضغط الدولي، وبالطبع ناقشنا ذلك كثيرًا. أود أن أسألك عن التواصل مع حلفاء إسرائيل، حيث أظهر استطلاع جديد للرأي أجرته القناة 12 أن غالبية الإسرائيليين، بنسبة 55%، يعتقدون أن نتنياهو مهتم بالبقاء في السلطة أكثر من اهتمامه بكسب الحرب أو تأمين إطلاق سراح الرهائن، يعزو أكثر من نصفهم عدم وجود صفقة رهائن جديدة إلى أسباب سياسية أكثر من مخاوف أمنية مشروعة. أتساءل يا ديانا، كيف تفسرين هذا التشكك العام المتزايد تجاه قيادة نتنياهو، وهل تعتقدين أنه قد يكون له تأثير؟ مرة أخرى، أتحدث عن التواصل مع حلفاء إسرائيل لأننا رأينا ذلك مرارًا، حتى بين أولئك الذين وقعوا ضحايا لحماس، أن حلفاء إسرائيل موجودون.

ديانا بطو: كما تعلمين، من المهم أن ننظر إلى ما تخبرنا به هذه الاستطلاعات فعليًا. تقول الاستطلاعات إنهم يعارضون نتنياهو ويعارضون الحرب، لكنهم في الوقت نفسه لا يقولون إنهم يعارضون ما تفعله إسرائيل. وأعتقد أنه يتعين علينا حقًا الوصول إلى جذر هذا الأمر، ومن خلال الوصول إلى جذر هذا الأمر، من المهم أن نضع في اعتبارنا أن هناك سياسة تجريد من الإنسانية، لدرجة أن السياسيين الإسرائيليين يُسمح لهم بقول أي شيء، بما في ذلك أن غزة يجب أن تُحرق وأن الناس يجب أن يُجوّعوا، ولا توجد أي عواقب داخل النظام. لذا أعتقد أنه إذا مضينا قدمًا، فيجب أن يفهم الإسرائيليون أيضًا الرسالة، بأن ما يفعلونه في غزة ليس جيدًا للفلسطينيين، ولا يتعلق فقط بهم وبجنودهم وما إلى ذلك، بل هناك معيار عالمي يتم انتهاكه وأنهم هم من يقومون بهذا الانتهاك. أعتقد أن ذلك ممكن، ولكنه يتطلب من الإسرائيليين أن ينظروا بعمق إلى أنفسهم ويدركوا ما كانوا يفعلونه على مدار العشرين شهرًا الماضية، وأنهم ببساطة لم يصلوا إلى ما يريدونه بعد.

باولا نيوتن: لم يتبقَّ لي سوى دقيقة واحدة، لكنني أتساءل ما الذي قد يدفع إسرائيل إلى فعل أي شيء؟ لقد ازداد الضغط الدولي، وأعلم أنك تقولين إنه ليس كافيًا، ولكن كما تعلمين، فإن الاتحاد الأوروبي يتحدث بقوة الآن عما قد يفعله. هل هناك نقطة تحول هنا في الضغط على إسرائيل على الإطلاق؟ هل تشعرين بذلك؟

ديانا بطو: نعم، أشعر بذلك. أعتقد أنه إذا قوبلت هذه الأفعال، أو بالأحرى هذه الكلمات، بأفعال، مثل قطع الاتفاقيات التجارية أو فرض العقوبات أو منع الإسرائيليين من السفر - وعندما يكون هناك رابط، وصلة، بين ما تفعله إسرائيل في غزة وبين الإسرائيليين العاديين - أعتقد أنه سيكون هناك تغيير. فيما يتعلق بالوضع الراهن، نعلم أن الإسرائيليين فقدوا الثقة بهذه الحكومة، الغالبية العظمى، كما ذكرتَ سابقًا، فقدوا الثقة بهذه الحكومة، لكنهم لا يدفعون الثمن الذي يجب دفعه لإحداث تغيير جذري. نعم، الأقوال مهمة، لكنها تحتاج إلى أن تكون مدعومة بالأفعال أيضًا.