في حال واجهت مشكلة في مشاهدة الفيديو، إضغط على رابط المصدر للمشاهدة على الموقع الرسمي
تحدث مذيع شبكة CNN، فريد زكريا، مع ديانا بطو، المحامية الفلسطينية في مجال حقوق الإنسان والمستشارة القانونية السابقة لمنظمة التحرير الفلسطينية، حول سبب اعتقادها بأن خطة الرئيس الأمريكي، دونالد ترامب ، بشأن غزة لا تذهب إلى حد كافٍ لضمان السلام.
نستعرض لكم فيما يلي نص الحوار الذي دار بينهما:
فريد زكريا: رغم أن الكثير لا يزال غير مؤكد، إلا أن نهاية الحرب في غزة قد تكون وشيكة، لكن الكثير ممن تابعوا تطورات هذا الصراع على مدار العامين الماضيين لديهم تحفظات على خطة ترامب للسلام. ديانا بطو واحدة منهم، وهي محامية فلسطينية في مجال حقوق الإنسان ومستشارة قانونية سابقة لمنظمة التحرير الفلسطينية. تنضم إلينا من الضفة الغربية.
ديانا، أهلاً بكِ. دعيني أسألكِ، بالنظر إلى الدمار الذي لحق بغزة، ألا تستحق هذه (الخطة) ترحيبا كونها تُمثل نهاية للعنف؟
ديانا بطو: انظر يا فريد، لا أحد يريد رؤية نهاية لهذا أكثر من الفلسطينيين أنفسهم. لقد عشنا عامين من الإبادة الجماعية، عامان من رؤية قطاع غزة يُدمر، 90% من المنازل سويت بالأرض، أكثر من 70 ألف قتيل، 20% من السكان جرحى. لا أحد يريد رؤية هذا يحدث أكثر منا. خوفي من هذه الخطة هو أنها لن تُنهي هذا الوضع، بل ستكون مجرد أمر مؤقت، ثم تُستأنف مجددًا. لذا أبحث عن حلٍّ طويل الأمد، يضمن عدم استئناف إسرائيل للحرب، ويضمن حصول الفلسطينيين أخيرًا على المساعدات التي يحتاجونها، لأن إسرائيل منعتها، وقدرتهم على إعادة الإعمار، وهو ما تمنعه إسرائيل أيضًا.
فريد زكريا: لكن هل يستحق هذا المسار السير فيه؟ أم أنك تخشين أن تتخلى حماس عن النفوذ الوحيد الذي تملكه، وهو الرهائن، دون أن تحصل على ما يكفي في المقابل؟
ديانا بطو: كما تعلم يا فريد، أعتقد أنه من المهم التوقف قليلًا والنظر إلى ما حدث. الفلسطينيون هم الشعب الوحيد في التاريخ الذي اضطر للتفاوض لإنهاء الإبادة الجماعية، وهذا أمرٌ مُقزز. كان ينبغي أن يتوقف القصف منذ زمن طويل دون أن يضطر الفلسطينيون إلى التفاوض والعودة. لكن نعم، الخوف هو أن يكون هذا قصير الأمد، 3 أيام كما هو محدد في الاتفاق، وأن يُستأنف القصف مجددًا، لأنه لا توجد ضمانات. جميع الضمانات الواردة في خطة الـ20 نقطة هذه مُقدمة للإسرائيليين، ولا شيء للفلسطينيين. فكيف نُقدم ضمانات ونُهيئ مسارًا ونُوفر كل ما يريده الإسرائيليون وهم من ارتكبوا هذه الإبادة الجماعية على مدار العامين الماضيين؟ سمعتُ ضيفكم قبل قليل يقول إن هذه خطة إسرائيلية، وهذا بالضبط ما هي عليه. إنها خطة إسرائيلية مُعاد صياغتها كخطة أمريكية، ونحن نعرف ما يريده الإسرائيليون: إنهم يريدون التطهير العرقي والإبادة الجماعية، وقد قالوا ذلك. إذًا، على أي أساس يُفترض بالفلسطينيين أن ينظروا إلى هذا الأمر ويقولوا إنه لا توجد نيّات سيئة فيه؟ مرة أخرى، نريد أن نرى نهايةً للقصف. لا نريد أن نرى نهايةً للقصف لثلاثة أيام فقط.
فريد زكريا: كما تعلمين، تحدثتُ مع العديد من الفلسطينيين، وتشير بعض الاستطلاعات إلى أن حماس لا تحظى بشعبية كبيرة في غزة. هل تستحق حقيقة أن هذه قد تكون بداية جديدة للفلسطينيين في غزة، وربما تكون هناك سلطة تكنوقراط تتولى زمام الأمور في البداية، ربما من خلال انتخابات، الترحيب؟ هناك حديث عن إشراك السلطة الفلسطينية. ما رأيك في ذلك؟
ديانا بطو: إذًا يا فريد، حماس قالت منذ زمن إنها لا تريد أن تكون جزءًا من الحكم، ولهذا السبب عندما أصدروا ردهم على الرئيس ترامب، قالوا: سنتعامل مع هذا الجزء، وهو الرهائن وتبادل السجناء، لكنهم لن يتعاملوا مع الجزء الثاني لأنه قرار فلسطيني. وهنا أيضًا مشكلة أخرى. أليس من حق الفلسطينيين أن يقرروا من سيرأس ومن سيحكم؟ ألا ينبغي لنا أن نكون أصحاب الكلمة في تحديد من بحكومتنا؟
فريد زكريا: ديانا، كيف يُعقل ذلك؟ أوقفت حماس الانتخابات، والسلطة الفلسطينية أوقفتها. إذًا، لدينا كيانان، لا يرغب أي منهما في السماح للشعب الفلسطيني بالتصويت.
ديانا بطو: وأحد أسباب عدم إجراء الانتخابات هو أن الإسرائيليين أيضًا لم يسمحوا لنا بإجرائها. تذكروا، لطالما وُضعت شروط على الفلسطينيين لممارسة حقوقهم، أي حقهم في إجراء الانتخابات. لكن هناك مسألة أكبر هنا، الأمر لا يتعلق بالانتخابات فحسب، بل يتعلق بالحرية. ولا يوجد في هذه الخطة ما يضمن للفلسطينيين حريتهم.
يعيش الفلسطينيون الآن تحت الحكم العسكري الإسرائيلي. ولا يوجد في هذه الخطة، أو في أي خطة أخرى، ما يضمن أن تسلط الاحتلال، أو أن تلك القيود سيتم التخلص منها يومًا ما، هذا ما قالته إسرائيل. قبل أيام، قال نتنياهو إنهم لن ينسحبوا أبدًا من قطاع غزة. وكرر نتنياهو مرارًا أنه لن تكون هناك دولة فلسطينية أبدًا.
على أي أساس نطالب الفلسطينيين باستمرار باختيار قادة مختلفين، بينما في النهاية، كل ما تفعلونه هو إخضاع الفلسطينيين باستمرار؟ حان الوقت الآن لمنح الفلسطينيين حريتهم. من حقنا أن نكون أحرارًا. ليس من حق إسرائيل أو الولايات المتحدة اختيار قادتنا. إنه حقنا، ولهذا السبب يجب أن نضغط، ليس باتجاه أن تضع الدولة التي ارتكبت الإبادة الجماعية أو الدولة التي مولتها، الخطط. يجب أن يوقف العالم الإبادة الجماعية وأن نتمتع بالحرية.
فريد زكريا: ديانا بطو، سررتُ بوجودكِ. شكرًا لكِ.