فريد زكريا: ولي، أردتُ أن أسألك عن السياق الإقليمي من وجهة نظر إيران، لأنها بالتأكيد تشعر بخيبة أمل كبيرة. لم ينقذها حلفاؤها حقًا. حزب الله، والحوثيون، وبالطبع ليس حماس، والنظام السوري رحل. هل يشعرون بعزلة شديدة من وجهة نظرك؟ ما هي دوافعهم الإقليمية من وجهة نظرهم؟

ولي نصر: نعم، أعتقد أنهم يشعرون بوحدة شديدة. أعني أن هناك الكثير من الدعم الدبلوماسي والعاطفي من الشارع العربي، أو دعوات لدعم علاقات أخوية من جيرانهم، لكن هذا لا يرقى إلى مستوى الدعم الاستراتيجي. أعتقد أنهم يرون أن الوكلاء كان من المفترض أن يكونوا خط الدفاع الأول، وأن يردعوا إسرائيل التي انهارت. الآن، إسرائيل والولايات المتحدة تقاتلان إيران مباشرة داخل أراضيها. وأعتقد أن هذا يُسهم في عقلية إيران، وما يجب عليها القيام به هو إيجاد الوقت والمساحة لبناء رادع يحمي البلاد فعليًا في غياب وكلائها، وفي ظل عدم قدرة صواريخها على مواجهة إسرائيل أو الولايات المتحدة. هذا يدفعهم إلى الاعتقاد بأنهم ربما يحتاجون إلى قدرات نووية، وأن جوهر اللعبة هو البقاء في هذا الصراع لفترة كافية لتحقيق ذلك. لذا، فإن فكرة بقاء إيران وحيدة لا تُوفر بالضرورة سياقًا يُمكّننا من تصور تخليهم عن البرنامج النووي.

فريد زكريا: ناداف، ما رأي الإسرائيليين في هذه القضية؟ يبدو منطقيًا أن يقول الإيرانيون: "انظروا، نحن بمفردنا. ما نحتاجه الآن هو برنامج نووي حقيقي". هل يشعر الإسرائيليون بالقلق حيال ذلك؟

ناداف إيال: أعتقد أن الإسرائيليين الآن في غاية السعادة بالنجاح العسكري. لم يتوقعوا ذلك. عندما اجتمع مجلس الوزراء وعُرضت عليه، يا فريد، سيناريوهات لما سيحدث في إسرائيل، قال الجيش إنه سيموت ما بين 800 إلى 4000 مدني خلال هذه الحرب.

فريد زكريا: في إسرائيل.

ناداف إيال: في إسرائيل، في إسرائيل، بسبب برنامج الصواريخ الباليستية الإيراني. الآن لدينا 25 شخصًا ماتوا، مدنيون، ماتوا. لم يمت جندي إسرائيلي في هذه الحملة. إيران، كما قال نصر للتو، ليس لديها دفاعات جوية. سلاح الجو الإسرائيلي يحلق بحرية في الأساس فوق إيران. وألق نظرة على ما فعلته طائرات بي-2. لقد قصفوا، لكن الولايات المتحدة لم تقم بأي عملية قبل ذلك، لأنها تمتعت بحرية التحليق تتجاوز تقنية التخفي الخاصة بها. لذا بالنسبة للإسرائيليين في الوقت الحالي، فكرة أن إيران ستحاول الانطلاق للحصول على قنبلة تبدو خيالية بعض الشيء، بالنظر إلى أن الرئيس ترامب قد التزم بهذا الموقف القائل بأن الجمهورية الإسلامية لا يمكن أن تمتلك سلاحًا نوويًا، وأن إسرائيل تتمتع بحرية عملياتية فوق إيران. إنها غير متاحة. وبعد 7 أكتوبر، وأعتقد أن هذه هي النقطة الرئيسية، تغير شيء ما في النفسية الإسرائيلية. لقد تعرض هذا الأمر لانتقادات شديدة حول العالم نتيجةً لما يحدث في غزة، لكن هذا التغيير يتعلق بقول الإسرائيليين: "انظروا، إذا هددتمونا وقلتم إن سياسة دولتكم أو منظمتكم هي تدميرنا، فلن نخشى عواقب أفعالنا بعد الآن. سنفعل ذلك". وهذا إلى حد ما إجماع، وقد فهم نتنياهو هذا الإجماع، وهو يكتبه بنجاح كبير في الأسابيع الأخيرة، وخاصةً مع إيران.

فريد زكريا: ولي، ماذا عن.. ستكون إيران تحت مراقبة إسرائيلية مستمرة. ليس لديهم دفاعات جوية. كما تعلم، هذا هو السياق الذي… هل يمكنهم فعلًا تشكيل حدث رادع من نوع ما؟ سيدخل الإسرائيليون بكل سرور ويقصفون أي حركة يرونها حول فوردو ونطنز أو أي مكان آخر.

ولي نصر: بالضبط. أعني، ستكون هذه لعبة كر وفر، سباق بين ما يمكن للإيرانيين فعله وما يمكن لإسرائيل أو الولايات المتحدة تدميره، مما يعني أن على المنطقة، وخاصة دول الخليج، أن تستعد لرحلة صعبة لفترة. أعتقد أن الإيرانيين سيحاولون طرد مفتشي الوكالة الدولية للطاقة. سيُخفون برنامجهم. سيجعلونه مظلمًا. ولن يكون من السهل معرفة ما كانوا يفعلونه كما كان الحال في الفترة التي سبقت هذه الهجمات.

فريد زكريا: لذا، ما تتوقعه هو إيران أكثر غموضًا وبرنامج إيراني أكبر بكثير. لدينا 30 ثانية فقط، لكن الفائز الأكبر هو بيبي نتنياهو. لقد راهن على أن حزب الله سينهار، وقد انهار بالفعل. وراهن على أن الإيرانيين سينهارون، وقد انهاروا، حتى الآن على الأقل، وراهن على أن ترامب سينضم بمجرد نجاح العملية، وقد انضم ترامب.

ناداف إيال: لم يراهن فقط، بصراحة، بل عمل بجد. كان هذا مبرر وجوده في مسيرته المهنية، مهاجمة إيران ومهاجمة برنامجها النووي. قائلًا إن هذا هو التهديد الرئيسي. وإقناع الرئيس الأمريكي بفعل ذلك، أول رئيس أمريكي، أمر مثير للإعجاب. إنه يستمتع بهذا في استطلاعات الرأي حاليًا، لكن دعونا نتذكر، السابع من أكتوبر وذكراه لا تزال حاضرة، ولدى إسرائيل 20 رهينة في غزة. لم يتغير وضعهم نتيجةً للنجاح الإسرائيلي في إيران.