تطلق «المصرى اليوم» الجزء الثانى من سلسلة «مستقبل الشرق الأوسط»، بعد 62 حلقة فى الجزء الأول، قدّمت رؤى وتحليلات معمّقة لواقع المنطقة، بعد منعطف السابع من أكتوبر 2023، والذى امتد إلى تصاعد التوترات وصولًا إلى الحرب على إيران والاعتداءات على دول الخليج.

ويسعى الجزء الثانى من السلسلة إلى طرح أسئلة تواكب التحولات المتلاحقة والمتسارعة، التى لم يتوقعها أكثر المتشائمين، والتى وضعت المنطقة فى أتون تصعيد عسكرى خطير غير مسبوق، يهدد مستقبل المنطقة ويضعها فى نفق مظلم، من خلال نخبة من الخبراء والمفكرين من مختلف دول العالم، بهدف تقديم رؤى أكثر عمقًا ووضوحًا.

تنطلق هذه الرؤى من تساؤل محورى حول كيفية الحفاظ على وحدة الصف العربى فى ظل المشروعات التى تستهدف المنطقة، وبناء معادلة جديدة للأمن فى الإقليم بعدما انهار كثير من الصيغ التى امتدت عبر عقود، مع التغير الحالى فى النظام الدولى وكسر القواعد العالمية الناظمة، وسيادة منطق القوة فى العلاقات الدولية، وإزاحة ما بنته البشرية من ترتيبات عقب الحرب العالمية الثانية.

ﻧﺎﻗﺶ ﺳﺎﻣﺢ ﺷﻜﺮى، وزﯾﺮ اﻟﺨﺎرﺟﯿﺔ اﻟﻤﺼﺮى السابق، رﺋﯿﺲ ﻟﺠﻨﺔ اﻟﺸﺆون اﻟﺨﺎرﺟﯿﺔ ﺑﻤﺠﻠﺲ اﻟﻨﻮاب، أﺧﻄﺮ ﻣﻠﻔﺎت اﻟﺸﺮق اﻷوﺳﻂ، ﻣﻘﺪﻣًﺎ رؤﯾﺔ ﺟﯿﻮﺳﯿﺎﺳﯿﺔ ﻟواقع وﻤستقبل منطقة ﺗﻘﻒ ﻋﻠﻰ ﺣﺎﻓﺔ ﺗﺤﻮﻻت ﻛﺒﺮى، ﻣﻌﺘﺒﺮًا أن اﻟﺤﺮب اﻷﻣﺮﯾﻜﯿﺔ- اﻹﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ ﻋﻠﻰ إﯾﺮان ﺗﻤﺜﻞ اﻟﺘﺤﺪى اﻷﺧﻄﺮ ﺣﺎﻟﯿًﺎ، ﻟﻤﺎ ﻗﺪ ﺗﺠﺮه ﻣﻦ «ﻓﻮﺿﻰ» ﺗﮭﺪد اﺳﺘﻘﺮار اﻹﻗﻠﯿﻢ.

وأﻛﺪ «ﺷﻜﺮى» أن اﻟﺤﺪﯾﺚ ﻋﻦ «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى» داﺧﻞ دواﺋﺮ إﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ وُﺻﻔﺖ ﺳﺎﺑﻘًﺎ ﺑﺎﻟﻤﻌﺘﺪﻟﺔ ﯾُﻨﺬر ﺑﻤﺤﺎوﻻت ﻟﺘﺮﺳﯿﺦ اﻟﻤﺸﺮوع اﻟﺘﻮسعى واﻟﺒﺪء فى ﺗﻨﻔﯿﺬه، ﻣﺸﺪدًا ﻋﻠﻰ أن ھﺬا اﻟﻤﺸﺮوع اﻟﻌﺪوانى ﯾﺘﻌﺪّى ﻋﻠﻰ ﺳﯿﺎدة ﻣﺼﺮ واﻷردن واﻟﻌﺮاق وﻟﺒﻨﺎن وﺳﻮرﯾﺎ، وﻻ ﯾﻤﻜﻦ ﻷى دوﻟﺔ ﻋﺮﺑﯿﺔ اﻟﺴﻤﺎح به. لكنه ﻋﺎد واﻋﺘﺒﺮ أن اﻟﺤﺪﯾﺚ ﻋﻦ «ﺷﺮق أوﺳﻂ تهيمن عليه إﺳﺮاﺋﯿﻞ» ﺗﺼﻮر ﻏﯿﺮ ﻗﺎﺑﻞ ﻟﻠﺘﺤﻘﻖ، ﻣﺆﻛﺪًا أن اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ ﺗﻤﺘﻠﻚ ﻣﻦ اﻟﻘﺪرات ﻣﺎ ﯾﻤﻜّﻨﮭﺎ ﻣﻦ ردع وإﻓﺸﺎل ھﺬه اﻟﻤﺨﻄﻄﺎت، وأن اﻟﻤﺒﺎﻟﻐﺔ فى ﺗﺼﻮﯾﺮ إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﻛﻘﻮة ﻣﮭﯿﻤﻨﺔ أﻣﺮ ﻏﯿﺮ واقعى. ورﻏﻢ ذﻟﻚ، ﺣﺬر ﻣﻦ اﺳﺘﻤﺮار اﻟﻤﺨﺎطﺮ التى ﺗﺤﯿﻂ ﺑﺎﻟﻤﻨﻄﻘﺔ، ﻣﻦ ﺣﯿﺚ اﻧﺘﺸﺎر ﻋﺪم اﻻﺳﺘﻘﺮار، وﻣﺤﺎوﻻت اﻟﻨﯿﻞ ﻣﻦ وﺣﺪة اﻟﺪول وﺳﯿﺎدة أراﺿﯿﮭﺎ، ﻣﻌﺘﺒﺮًا أن ﺧﻄﺮ ﺗﻘﺴﯿﻢ اﻟﺴﻮدان ﻻﯾﺰال ﻗﺎﺋﻤًﺎ، وأن اﻟﺘﺤﺮﻛﺎت اﻹﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ فى اﻟﺒﺤﺮ اﻷﺣﻤﺮ ﺗﺜﯿﺮ اﻟﺸﻜﻮك ﺑﺸﺄن ﻧﻮاﯾﺎھﺎ، ﺑﯿﻨﻤﺎ ﯾﺒﻘﻰ ﻣﻠﻒ ﺳﺪ اﻟﻨﮭﻀﺔ ﻗﻀﯿﺔ وﺟﻮدﯾﺔ ﺗﺮﺗﺒﻂ ﻣﺒﺎﺷﺮة ﺑﺎﻷﻣﻦ اﻟﻘﻮمى اﻟﻤﺼﺮى، ﻣﻊ وﺟﻮد ﻣﺎ وصفه ﺑـ«أھﺪاف ﺧﻔﯿﺔ» ﻟﺘﻮظﯿﻒ اﻟﻤﯿﺎه ﻛﻮرﻗﺔ ﺿﻐﻂ ﻋﻠﻰ ﻣﺼﺮ واﻟﺴﻮدان.

ووﺿﻊ «ﺷﻜﺮى» اﻟﻘﻀﯿﺔ اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ فى ﻗﻠﺐ ﻣﻌﺎدﻟﺔ اﻻﺳﺘﻘﺮار، ﻣﺆﻛﺪًا أن اﻟﺴﻼم ﻟﻦ ﯾﺘﺤﻘﻖ دون إﻗﺎﻣﺔ دوﻟﺔ ﻓﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ، ﻣﻊ اﻟﺘﺤﺬﯾﺮ ﻣﻦ اﺳﺘﻤﺮار ﻣﺨﻄﻄﺎت اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ فى ﻏﺰة، ﻣﺸﺪدًا فى اﻟﻮﻗﺖ نفسه ﻋﻠﻰ أن ﻣﺼﺮ ﻟﻦ ﺗﺴﻤﺢ ﺑﺎﻟﻤﺴﺎس ﺑﺴﯿﺎدﺗﮭﺎ ﺑﻤﯿﺎه اﻟﻨﯿﻞ أو ﺑـ«ﺨﻄﻮطﮭﺎ اﻟﺤﻤﺮاء».

وإﻟﻰ ﻧﺺ اﻟﺤﻮار:

ﻛﯿﻒ ﺗُﺸخّص وﺿﻊ ﻣﻨﻄﻘﺔ اﻟﺸﺮق اﻷوﺳﻂ فى ظﻞ ﺳﯿﺎدة ﻣﻨﻄﻖ اﻟﻘﻮة؟

- اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﺗﻤﺮّ ﺑﻔﺘﺮة ﻋﺼﯿﺒﺔ، ﻣﻠﯿﺌﺔ ﺑﺎﻟﺼﺮاﻋﺎت، وﺗُضفى اﻟﺤﺮب «اﻹﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ- اﻷﻣﺮﯾﻜﯿﺔ» ﻋﻠﻰ إﯾﺮان ﻣﺰﯾﺪًا ﻣﻦ اﻟﻤﺨﺎطﺮ ﻋﻠﻰ اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ واﻟﻌﺎﻟﻢ. ﺣﯿﺚ ﺗُﺸﻜّﻞ اﻟﺤﺮب اﻟﺘﺤﺪى اﻷﻛﺒﺮ، ﻏﯿﺮ أن ﺗﻌﺮّض اﻟﺪول اﻟﺨﻠﯿﺠﯿﺔ ﻻﻋﺘﺪاءات اﺳﺘﮭﺪﻓﺖ ﻣﻨﺸﺂﺗﮭﺎ اﻟﻨﻔﻄﯿﺔ أﻣﺮ ﻏﯿﺮ ﻣﻘﺒﻮل وﻣﺪان ﻟﻤﺎ له ﻣﻦ ﺗﺄﺛﯿﺮات ﻋﻠﻰ اﻷﻣﻦ اﻟﻘﻮمى اﻟﻌﺮبى واﺣﺘﻤﺎﻻت اﺗﺴﺎع رﻗﻌﺔ اﻟﺼﺮاع وﻣﺎ ﻗﺪ ﯾﺘﺮﺗﺐ عليه ﻣﻦ ﺗﺪاﻋﯿﺎت ﺧﻄﯿﺮة سياسية واﻗﺘﺼﺎدﯾﺔ، وﺗﻨﺬر ﺻﺮاﻋﺎت اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﻟﻼﻧﺰﻻق ﻧﺤﻮ اﻟﻔﻮﺿﻰ وﻋﺪم اﻻﺳﺘﻘﺮار ﺑﺪءًا ﻣﻦ اﻷﺣﺪاث اﻟﻤﺄﺳﺎوﯾﺔ فى ﻏﺰة، واﺳﺘﻤﺮار ﺗﻌﺮّض اﻟﺸﻌﺐ اﻟﻔﻠﺴﻄﯿنى ﻟﺴﯿﺎﺳﺔ اﻷرض اﻟﻤﺤﺮوﻗﺔ اﻟتى اﺗﺒﻌﺘﮭﺎ إﺳﺮاﺋﯿﻞ، واﻟﺘﺪﻣﯿﺮ اﻟﺸﺎﻣﻞ ﻟﻠﺒﻨﯿﺔ اﻷﺳﺎﺳﯿﺔ فى اﻟﻘﻄﺎع؛ واﺳﺘﻤﺮار ﺳﯿﺎﺳﺔ اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ اﻟﻘﺴﺮى، وﻣﺤﺎوﻻت إﻓﺮاغ اﻷراضى اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ فى اﻟﻀﻔﺔ اﻟﻐﺮﺑﯿﺔ ﺑﻤﺎ ﯾﻔﺘﺢ اﻟﻤﺠﺎل أﻣﺎم اﻻﺳﺘﺤﻮاذ ﻋﻠﻰ ﻣﺰﯾﺪ ﻣﻦ اﻷراضى اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ.

أﻻ ﺗﺸﮭﺪ ﻣﻨﻄﻘﺘﻨﺎ إﻋﺎدة ﺗﺮﺳﯿﻢ ﺗﺴﻌﻰ فيها إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﻟﻮراﺛﺔ اﻟﺪور الأمريكى ﺧﺼﻮﺻًﺎ ﻣﻊ ﺣﺪﯾﺜﮭﺎ ﻋﻦ «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى»؟

- اﻟﺤﺪﯾﺚ ﻋﻦ «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى» وﺗﺮدﯾﺪه ﻋﻠﻰ أﻟﺴﻨﺔ ﺳﯿﺎﺳﯿﯿﻦ إﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﯿﻦ ودواﺋﺮ ﺳﯿﺎﺳﯿﺔ وُﺻﻔﺖ ﺳﺎﺑﻘًﺎ ﺑﺄﻧﮭﺎ ﻣﻌﺘﺪﻟﺔ أﻣﺮ ﻣُﺴﺘﻐﺮب ويُنذر ﺑﻤﺤﺎوﻟﺔ ﺗﺮﺳﯿﺦ ھﺬا اﻟﻤﻔﮭﻮم اﻟﺘﻮسعى اﻟﻌﺪوانى وﺑﺪاﯾﺔ اﻟسعى ﻟﺘﻨﻔﯿﺬه. ھﺬا اﻟﻤﻨﻈﻮر اﻟﺘﻮسعى اﻟﻌﺪوانى فيه ﺗﻌﺪٍّ ﻋﻠﻰ ﺳﯿﺎدة ﻣﺼﺮ واﻷردن واﻟﻌﺮاق وﻟﺒﻨﺎن وﺳﻮرﯾﺎ، وﻻ ﯾﻤﻜﻦ قبوله لأنه ﯾﺆﺳﺲ ﻟﻼﺳﺘﺤﻮاذ ﻋﻠﻰ أراضٍ ﻋﺮﺑﯿﺔ وﯾﻨﺬر ﺑﺼﺮاع ﻣﻤﺘﺪ ﻻ ﯾﺴﺘﻘﯿﻢ ﻣﻊ دﻋﺎوى اﻟﺴﻼم اﻧﻄﻼﻗًﺎ ﻣﻦ ﺣﻞ اﻟﺪوﻟﺘﯿﻦ.

أﻣﺎ أن ﯾﻜﻮن ﻹﺳﺮاﺋﯿﻞ دور إﻣﺒﺮﯾﺎلى فهذه ﻣﺒﺎﻟﻐﺔ ﻷنها ﻟيست ﻟﺪﯾﮭﺎ اﻟﻤﻘﻮﻣﺎت اﻟﺴﯿﺎﺳﯿﺔ أو اﻻﻗﺘﺼﺎدﯾﺔ أو اﻟﺜﻘﺎﻓﯿﺔ أو اﻟﺪﯾﻤﻮﻏﺮاﻓﯿﺔ اﻟتى ﺗﺆھﻠﮭﺎ ﻟﻠﮭﯿﻤﻨﺔ ﻋﻠﻰ اﻟﺸﺮق الأوﺳﻂ، ھﺬه ﻣﺤﺎوﻟﺔ ﻟﻼﻧﺘﻘﺎص ﻣﻦ ﺷﺄن اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ.

دﻋﺖ ﻣﺼﺮ ﻟـ«ﻧﺎﺗﻮ ﻋﺮبى» ﻟﻤﺎذا ﻟﻢ ﯾﻨﺠﺢ ھﺬا اﻟﻄﺮح، وﻣﺎ أﺑﺮز اﻟﺘﺤﺪﯾﺎت اﻟتى ﺗﻌﺮﻗﻞ ﻣﺴﺎره؟

- ھﺬا ﺣﻠﻢ ﻣﻤﺘﺪ ﻣﻨﺬ إﻧﺸﺎء اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ، وﺗﻄﻠﻊ ﺛﺎﺑﺖ ﻟﺪى ﺿﻤﯿﺮ اﻟﺸﻌﻮب اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ اﻟتى ﯾﺠﻤﻌﮭﺎ وﺣﺪة اﻟﻤﺼﯿﺮ واﻟﺜﻘﺎﻓﺔ، اﻟﺸﻌﻮب ﺗﻮاﻗﺔ ﻟﻠﺘﻀﺎﻣﻦ واﻟﻮﺣﺪة ﻟﻜﻦ اﻹرادة اﻟﺴﯿﺎﺳﯿﺔ ﻟﻢ ﺗﺘﺒﻠﻮر ﻟﺘﻨﻔﯿﺬ ﺗﻠﻚ اﻟﺮؤﯾﺔ، وأظﻦ اﻟﺘﻄﻮرات اﻟﺤﺎﻟﯿﺔ ﺗﺴﺘﻮﺟﺐ إﻋﺎدة طﺮح اﻟﻘﻮة اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ اﻟﻤﺸﺘﺮﻛﺔ وﺗﻔﻌﯿﻠﮭﺎ.

وماذا عن التطبيع غير المشروط؟ هل تظن أن بمنطقتنا من يسعى لحصد مصالح قصيرة الأمد ويضرب بعرض الحائظ الأمن القومى العربى؟

- وﺣﺪة اﻟﺼﻒ ﺿﺮورة، وﻻ أﺗﺼﻮر أن ھﻨﺎك دوﻟﺔ ﻋﺮﺑﯿﺔ ﻻ ﺗﺆﻣﻦ ﺑﺄھﻤﯿﺔ اﻟﻌﻤﻞ اﻟﻌﺮبى اﻟﻤﺸﺘﺮك وأھﻤﯿﺔ ﺗﺤﻘﯿﻖ اﻟﺴﻼم ﻣﻦ ﺧﻼل ﺗﻨﻔﯿﺬ ﺣﻞ اﻟﺪوﻟﺘﯿﻦ؛ وإﻗﺎﻣﺔ اﻟﺪوﻟﺔ اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ ﻋﻠﻰ ﺣﺪود 67 وﻋﺎﺻﻤﺘﮭﺎ اﻟﻘﺪس اﻟﺸﺮﻗﯿﺔ ﺣتى ﯾﺄتى اﻟﺘﻄﺒﯿﻊ ﺑﺂﺛﺎر إﯾﺠﺎﺑﯿﺔ ﻋﻠﻰ اﻟﺠﻤﯿﻊ ﺑﺎﻟﺘﺴﺎوى.

وﻣﺎذا ﻟﻮ واﺻﻠﺖ إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﺗﺤﺮﻛﺎﺗﮭﺎ اﻟﺘﻮﺳﻌﯿﺔ؟ ألا تسعى للهيمنة أو لتنفيذ أطﺮوﺣﺔ «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى»؟

- ﻋﻠﯿﻨﺎ أﻻ ﻧﺒﺎﻟﻎ فى ﻗﻀﯿﺔ «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى» ﻷن ﻗﺪرًا ﻣنها ﺣﺪﯾﺚ ﻟﻼﺳﺘﮭﻼك اﻟﻤﺤلى داﺧﻞ إﺳﺮﺋﯿﻞ. اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ ﻟﮭﺎ ﻗﺪرات وﻣﻘﻮﻣﺎت ﺗﺆھﻠﮭﺎ ﻟﺮدع أطﺮوﺣﺎت «إﺳﺮاﺋﯿﻞ اﻟﻜﺒﺮى»، لكن ﻋﻠﯿﻨﺎ اﻟﺘﺼﺪى ﻟﮭﺬه اﻷطﺮوﺣﺎت ﺣﺘﻰ ﻻ ﯾﺘﻮھﻢ أﺣﺪ أن ھﻨﺎك ﻓﺮﺻﺔ ﻟﺘﻨﻔﯿﺬھﺎ.

ھﻨﺎك أﺻﻮات ﺗﺘﺤﺪث ﻋﻦ ﻧﻘﻞ اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ ﻣﻦ ﻣﺼﺮ، وھﻨﺎك حديث يتردد عن انسحاب ﻣﻦ ﻣﻨﻈﻤﺔ اﻟﺘﻌﺎون اﻟﺨﻠﯿجى.. ﻓﮭﻞ ﯾﻌﺎنى اﻟﻤﺸﮭﺪ اﻟﻌﺮبى ارﺗﺒﺎﻛًﺎ؟

- وﺟﻮد ﺟﺎﻣﻌﺔ اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ فى اﻟﻘﺎھﺮة أﻣﺮ ﻣﺴﺘﻘﺮ ﺗﺎرﯾﺨﯿًﺎ وﻟﯿﺲ ﻣﻄﺮوحًا ﻟﻠﻨﻘﺎش وﻣﺤﻞ ﺗﻮاﻓﻖ ﻋﺮبى، ﻟﻤﺎ تملثه ﻣﺼﺮ ﻣﻦ ﻣﺮﻛﺰ ﺛﻘﻞ فى ﻣﺤﯿﻄﮭﺎ اﻟﻌﺮبى. اﻟﺠﺪل ﺣﻮل ﺟﺪوى اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ ﻻ ﯾﻘﺘﺼﺮ ﻋﻠﯿﮭﺎ ﺑﻞ ﯾﺸﻤﻞ ﻣﺨﺘﻠﻒ اﻟﻤﻨﻈﻤﺎت اﻟﺪوﻟﯿﺔ واﻹﻗﻠﯿﻤﯿﺔ، وﻟﻜﻦ ﻻﺑﺪ ﻣﻦ ﯾﻘﯿﻦ أن ﻓﺎﻋﻠﯿﺘﮭﺎ ﻣﺮﺗﺒطة ﺑﻤﺪى اﻟﺘﺰام اﻟﺪول اﻷﻋﻀﺎء ﺑﻤﻮاﺛﯿﻘﮭﺎ واﺳﺘﻌﺪادھﺎ ﻟﺘﻮﻓﯿﺮ اﻟﺪﻋﻢ اﻟﻼزم ﻟﺘﺤﻘﯿﻖ اﻷھﺪاف اﻟﻤﺸﺘﺮﻛﺔ. وﻋﻨﺪﻣﺎ ﺗﺘﻮاﻓﺮ اﻹرادة اﻟﺴﯿﺎﺳﯿﺔ اﻟﺤﻘﯿﻘﯿﺔ ﺳﺘﺼﺒﺢ اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ ﻓﻌﺎﻟﺔ.

ألا تعتبر الحديث عن الانسحاب من الجامعة العربية، سواء رسميًا أو غير ذلك، مردودًا على أصحابه بأن علينا تفعيل العمل العربى المشترك؟

- لم أطلع على أى دعوة رسمية بالانسحاب ﻣﻦ اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ، وﻻ أﺗﺼﻮر أن ﻟﺪى أى ﻣﻦ أﻋﻀﺎء اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ رﻏﺒﺔ فى اﺗﺨﺎذ ﻣﻮﻗﻒ ﯾﺘﻨﺎﻗض ﻣﻊ ﻣﺎ ھﻮ ﻣﺘﻮاﻓﻖ عليها ﺑﯿﻦ اﻟﺸﻌﻮب اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ وإﺣﺴﺎﺳﮭﺎ ﺑﻮﺟﻮد راﺑﻂ ﻓﯿﻤﺎ ﺑﯿﻨﮭﺎ، ﯾﺄﺧﺬ ﻣﻈﮭﺮًا ﺳﯿﺎﺳﯿًﺎ فى اﻟﺠﺎﻣﻌﺔ.

وﻣﺎ اﻟﺴﯿﻨﺎرﯾﻮ اﻷﻛﺜﺮ ﺧﻄﻮرة ﻋﻠﻰ ﻣﺴﺘﻘﺒﻞ اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ؟

- اﻟﺘﺤﺪى اﻷﺧﻄﺮ ھﻮ اﻟﺤﻔﺎظ ﻋﻠﻰ اﻟﺪوﻟﺔ اﻟﻮطﻨﯿﺔ، لما شهدناه ﺧﻼل اﻟﻌﻘﺪ اﻟﻤﺎضى فى إطﺎر ﺗﻔﻜﯿﻚ ﻣﺆﺳﺴﺎت اﻟﺪول وإﺿﻌﺎﻓﮭﺎ وﺷﺮذﻣﺘﮭﺎ، ﻻﺑﺪ أن ﯾﻈﻞ أﻣﺎم أﻋﯿﻨﻨﺎ وضرورة العمل على تحقيق اﻻﺳﺘﻘﺮار وﻣﻮاﻛﺒﺔ اﻟﺘﻄﻮرات، ﺧﺎﺻﺔ فى ﻣﺠﺎل اﻟﺘﻜﻨﻮﻟﻮﺟﯿﺎ اﻟتى ﺑﺎﺗﺖ ﻋﻨﺎﺻﺮ اﻟﻘﻮة اﻟﻤﺴﺘﻘﺒﻠﯿﺔ، ﻷن ﻣﻦ ﺳﯿﻌﺘﻤﺪ ﻋﻠﻰ اﻵﺧﺮﯾﻦ ﺳﯿﺼﺒﺢ رھﯿﻨﺔ ﻟﻺﻣﻼءات.

إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﺗﺴﻌﻰ ﻟﻠﺤﺼﻮل ﻋﻠﻰ ﻣﻮاﻓﻘﺔ أﻣﺮﯾﻜﯿﺔ ﻟﺘﻤﺪﯾﺪ اﻟﺨﻂ اﻷﺻﻔﺮ فى ﻗﻄﺎع ﻏﺰة، ﻓﻤﺎ أھﺪاﻓﮭﺎ؟ وھﻞ ﺳﯿﻈﻞ اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ ﺣﻠﻤًﺎ ﺻﮭﯿﻮﻧﯿًﺎ؟

- ﻣﺨﺎطﺮ اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ واﺿﺤﺔ، وﻗﺪ ﺗﺼﺪت ﻣﺼﺮ له ﺑﻘﻮة وﺣﺴﻢ، ﻣﺎ أدى ﻻﻧﺨﻔﺎض اﻟﺤﺪﯾﺚ اﻟﻤﻌﻠﻦ ﻋنه ﻟﻜﻦ اﻟﺴﯿﺎﺳﺎت واﻟﻤﻤﺎرﺳﺎت اﻹﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ ﺗﺸﯿﺮ إﻟﻰ أن اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ ﻻﯾﺰال ھﺪﻓًﺎ ﻗﺎﺋﻤًﺎ ﺑﺪءًا ﻣﻦ ﺳﯿﺎﺳﺔ اﻟﺘﺪﻣﯿﺮ فى ﻏﺰة وجعلها ﻏﯿﺮ ﻗﺎﺑلة ﻟﻠﺤﯿﺎة، ﻣﺮورًا ﺑﺎﻟﻘﺼﻮر فى ﻣﻮاﺟﮭﺔ اﻟﺘﺤﺪﯾﺎت اﻹﻧﺴﺎﻧﯿﺔ ﺑﺈﻋﺎدة اﻹﻋﻤﺎر وﺗﻮﻓﯿﺮ ﻣﺘﻄﻠﺒﺎت اﻟﺤﯿﺎة، ﻣﻤﺎ ﻗﺪ ﯾﺪﻓﻊ اﻟﺴﻜﺎن إﻟﻰ اﻟﺘﺤﺮك إلى ﺧﺎرج ﻏﺰة، بالإضافة إلى عنف المستوطنين فى الضفة الغربية لترويع الشعب الفلسطينى ودفعه لترك أرضه لتستحوذ إسرائيل عليها.

إﻟﻰ أى ﻣﺪى ﺳﺘﻈﻞ أدوات اﻟﺪﺑﻠﻮﻣﺎﺳﯿﺔ اﻟﺘﻘﻠﯿﺪﯾﺔ ﻗﺎدرة ﻋﻠﻰ إدارة أزﻣﺎت ﻣﺮﻛﺒﺔ، ﻣﺜﻞ ﻏﺰة واﻟﺴﻮدان؟

- ﯾﻨبغى ﻣﻮاﺟﮭﺔ ﺗﺤﺪﯾﺎت اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﺑﺸﻜﻞ ﺷﺎﻣﻞ. اﻟﺪﺑﻠﻮﻣﺎﺳﯿﺔ اﻟﺘﻘﻠﯿﺪﯾﺔ ﺗسعى ﻟﺨﻠﻖ أطﺮ ﻟﻠﺤﻮار واﻟﺘﻔﺎھﻢ واﻟﻮﺻﻮل إﻟﻰ ﻧﻘﺎط ﺗﻮاﻓﻖ ﺗﺤﺘﺮم اﻟﻘﺎﻧﻮن اﻟﺪولى وﺗﺤﻮل دون اﻻﻋﺘﻤﺎد ﻋلى ﻣﻨﻄﻖ اﻟﻘﻮة.

وھﻞ ﺗﺮى فى ﺣﺪﯾﺚ اﻟﺮﺋﯿﺲ ﻋﺒﺪاﻟﻔﺘﺎح اﻟﺴيسى ﻋﻦ وﺟﻮد ﻣﺨﻄﻄﺎت ﺧﺒﯿﺜﺔ ﻹﻋﺎدة ﺗﺮﺳﯿﻢ اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ رﺳﺎﻟﺔ ﻣﺒﺎﺷﺮة أو ﺧﻄﻮطًا ﺣﻤﺮاء؟

- طﺒﯿﻌﺔ اﻟﻌﻼﻗﺎت اﻟﺪوﻟﯿﺔ ﺗﺸﯿﺮ إلى اﻟﻨﺰﻋﺔ ﻟﻠﮭﯿﻤﻨﺔ وﻓﺮض اﻹرادة ﻋلى اﻵﺧﺮﯾﻦ وﺗﺤﻘﯿﻖ ﻣﻜﺎﺳﺐ ﻋلى ﺣﺴﺎب دول أﺧﺮى، وﻣﻤﺎ ﻻﺷﻚ فيه أن رؤﯾﺔ اﻟﺴﯿﺪ اﻟﺮﺋﯿﺲ اﻻﺳﺘﺮاﺗﯿﺠﯿﺔ وﻣﺘﺎﺑﻌﺔ اﻟﺘﻄﻮرات اﻹﻗﻠﯿﻤﯿﺔ واﻟﺪوﻟﯿﺔ وﻣﺎ ﺗﻌﺮﺿﺖ له ﻣﺼﺮ واﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﺧﻼل اﻟﺴﻨﻮات اﻷﺧﯿﺮة إﻧﻤﺎ ﺗﺆﻛﺪ وجود هذه اﻟﻤﺨﻄﻄﺎت، وھﻮ اﻷﻣﺮ اﻟﺬى تعى اﻟﺪوﻟﺔ اﻟﻤﺼﺮﯾﺔ وﻗﯿﺎدﺗﮭﺎ ﺿﺮورة اﻟﺘﺼﺪى له ﻋلى اﻟﻤﺴﺘﻮى اﻟﻤﺤلى أو اﻹﻗﻠﯿمى ﺣﻔﺎظًﺎ ﻋلى ﻣﻘﺪرات اﻟﺸﻌﻮب وﻣﺴﺘﻘﺒﻠﮭﺎ.

كيف ترى مقاربة مصر بين التمسك بالسلاح كخيار استراتيجى وخطوطها الحمراء؟

- ﻛﻤﺎ أﺷﺮتِ إﻟﻰ ﻣﺎ ذﻛﺮه ﻓﺨﺎﻣﺔ اﻟﺮﺋﯿﺲ، رﻏﻢ ﺗﻤﺴﻚ ﻣﺼﺮ ﺑﺎﻟﺴﻼم ﻛﺨﯿﺎر اﺳﺘﺮاﺗﯿجى، ﻟﻤﺎ له ﻣﻦ آﺛﺎر إﯾﺠﺎﺑﯿﺔ ﻋﻠﻰ اﻟﺸﻌﺐ اﻟﻤﺼﺮى واﻟﻤﻨﻄﻘﺔ، ﻓﺈن ھﺬا ﻻ ﯾﻌنى ﻏﯿﺎب اﻟﻮعى ﺑﺎﻟﻤﺨﺎطﺮ واﻟﺘﺤﺪﯾﺎت واﻷطﻤﺎع ﻣﻤﺎ ﯾﺴﺘﻮﺟﺐ ﺗﻜﺎﺗﻒ اﻟﺸﻌﺐ ﺧﻠﻒ ﻗﯿﺎدته ووﻋيه باﻠﻤﺨﻄﻄﺎت اﻟتى ﺗﺴﺘﮭﺪفه داﺧﻠﯿًﺎ وﺧﺎرﺟﯿًﺎ، وﻗﺪ أﻛﺪ اﻟﺴﯿﺪ اﻟﺮﺋﯿﺲ ﻣﺮارًا ﻗﺪرة ﻣﺼﺮ ﻋﻠﻰ اﻟﺘﺼﺪى ﻟﮭﺬه اﻟﺘﺤﺪﯾﺎت، ﺧﻄﻮط مصر اﻟﺤﻤﺮاء واﺿﺤﺔ، وفى ﻣﻘﺪﻣﺘﮭﺎ اﻟﺤﻔﺎظ ﻋﻠﻰ ﺳﯿﺎدة اﻟﺪوﻟﺔ وﻣﺆﺳﺴﺎﺗﮭﺎ وﻣﻘﺪرات ﺷﻌﺒﮭﺎ، وأن أى ﻣﺴﺎس ﺑﮭﺎ ﺳﯿُﻮاجه ﺑﻘﺪرات اﻟﺪوﻟﺔ، وفى ﻣﻘﺪﻣﺘﮭﺎ اﻟﻘﻮات اﻟﻤﺴﻠﺤﺔ ذات اﻟﻌﻘﯿﺪة اﻟﻮطﻨﯿﺔ اﻟﺮاﺳﺨﺔ فى اﻟﺪﻓﺎع ﻋﻦ اﻟﻮطﻦ.

ﻣﺼﺮ ﺳﺎﻧﺪت دوﻟﺔ اﻟﻤﺆﺳﺴﺎت فى اﻟﺴﻮدان ﺑﺪﻋﻤﮭﺎ اﻟﺠﯿﺶ، ﻓﮭﻞ ﺛﻤﺔ ﻗﯿﻮد تتعلق ببعض اﻟﻤﻠﻔﺎت اﻟﺤﺴﺎﺳﺔ ﺑﺎﻟﻤﻨﻄﻘﺔ؟

- ﻻ أﻋﺘﻘﺪ ﺑﻮﺟﻮد ﻗﯿﻮد ﺗﻘﻠﻞ ﻣﻦ ﻓﺎﻋﻠﯿﺔ دور ﻣﺼﺮ فى اﻟﺘﻌﺎﻣﻞ ﻣﻊ ﺗﺤﺪﯾﺎت اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﺑﻤﺎ فى ذﻟﻚ اﻷوﺿﺎع ﺑﺎﻟﺴﻮدان، ﺣﯿﺚ ﺗﺘﻤﺴﻚ ﻣﺼﺮ ﺑﻤﺒﺎدئ ﺛﺎﺑﺘﺔ ﻣﺘﺴﻘﺔ ﻣﻊ اﻟﻘﺎﻧﻮن اﻟﺪولى وﺗﮭﺪف إﻟﻰ اﺣﺘﻮاء اﻷزﻣﺎت ﻋﺒﺮ اﻟﺤﻠﻮل اﻟﺴﯿﺎﺳﯿﺔ وﺗﺤﺎﻓﻆ ﻋلى ﺳﯿﺎدة اﻟﺪول ووﺣﺪة أراﺿﯿﮭﺎ واﺳﺘﻘﻼﻟﮭﺎ.

ﺻﺎﻏﺖ ﻣﺼﺮ ﻣﻮﻗﻔﮭﺎ فى ﺑﺪاﯾﺔ اﻟﺤﺮب ﻋﻠﻰ إﯾﺮان ﺑﻤﯿﺰان ﺣﺴﺎس ﻟﻜﻨﮭﺎ ﻟﻢ ﺗﺴﻠﻢ ﻣﻦ اﻻﻧﺘﻘﺎدات واﺗُّﮭﻤﺖ ﺑﺎﻟﺘﺨلى ﻋﻦ ﺑﻌﺾ اﻟﺒﻠﺪان.. ھﻞ اﻟﺪور اﻟﻤﺼﺮى ﻣُﺴﺘﮭﺪف؟

- ﻻ أﺗﻔﻖ ﻣﻊ ﺗﻮﺻﯿﻒ أن ﻣﺼﺮ ﺻﺎﻏﺖ ﻣﻮﻗﻔﮭﺎ ﺑﻤﯿﺰان ﺣﺴﺎس، ﺑﻞ ﺑﻤﺎ ﯾﺘﺴﻖ ﻣﻊ ﻣﺒﺎدﺋﮭﺎ اﻟﺮاﺳﺨﺔ، وفى ﻣﻘﺪﻣﺘﮭﺎ رﻓﺾ أى اﻋﺘﺪاء ﻋﻠﻰ ﺳﯿﺎدة اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ، وفى ھﺬه اﻟﺤﺎﻟﺔ دول اﻟﺨﻠﯿﺞ اﻟﺸﻘﯿﻘﺔ وإداﻧﺔ أى اﻋﺘﺪاء ﻋﻠﯿﮭﺎ، ﺧﺎﺻﺔ أﻧﮭﺎ ﻟﯿﺴﺖ طﺮﻓًﺎ ﻣﺒﺎﺷﺮًا فى اﻟﺼﺮاع اﻟﻌﺴﻜﺮى اﻟﻘﺎﺋﻢ، اﻟﻤﻮﻗﻒ اﻟﻤﺼﺮى ﺣﺎزم فى ﺿﺮورة اﻟﺤﻔﺎظ ﻋلى اﻷﻣﻦ اﻟﻘﻮمى اﻟﻌﺮبى ﺑﺎﻋﺘﺒﺎره كلًا ﻻ ﯾﺘﺠﺰأ، فأﻣﻦ دول اﻟﺨﻠﯿﺞ ﻣﻦ الأﻣﻦ اﻟﻘﻮمى اﻟﻤﺼﺮى.

ھﻨﺎك ﻣﻦ ﯾﺮﺑﻂ ﻣﺴﺎعى إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﻻﺑﺘﻼع ﻏﺰة، وﺣﺪﯾﺚ ﺑﻌﺾ وزراﺋﮭﺎ اﻟﻤﺘﻄﺮﻓﯿﻦ عما ﯾﺴﻤﻰ ﻗﻨﺎة «ﺑﻦ ﺟﻮرﯾﻮن» ﻛﺒﺪﯾﻞ ﻣﺤﺘﻤﻞ ﻋﻦ ﻗﻨﺎة اﻟﺴﻮﯾﺲ ﻓﻤﺎ ﺗﻌﻠﯿﻘﻚ؟

- اﻟﻤﺮاﻗﺐ ﻟﻠﺴﯿﺎﺳﺎت اﻹﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ ﯾﻠﻤﺲ أن ھﻨﺎك ﻣﺤﺎوﻻت ھﯿﻤﻨﺔ وﺗﻮﺳﻊ ﻋﺪﯾﺪة. ھﺬه اﻟﻤﺸﺮوﻋﺎت ﻻ ﺗﺤﻈﻰ ﺑﺠﺪوى اﻗﺘﺼﺎدﯾﺔ وﺗُﻄﺮح ﻛﺒﺎﻟﻮﻧﺎت اﺧﺘﺒﺎر ﻟﺘﺤﻮﯾﻞ اﻻﻧﺘﺒﺎه ﻋﻦ جوهر اﻟﻘﻀﺎﯾﺔ ﺑﺎﻟﻤﻨﻄﻘﺔ، وفى ﻣﻘﺪﻣﺘﮭﺎ اﻟﻘﻀﯿﺔ اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ، إﻟﻰ ﻗﻀﺎﯾﺎ ﻓﺮﻋﯿﺔ.

وﻣﺎ أھﺪاف ﺗﺤﺮﻛﺎت إﺳﺮاﺋﯿﻞ فى اﻟﺒﺤﺮ اﻷﺣﻤﺮ واﻋﺘﺮاﻓﮭﺎ ﺑﻤﺎ ﯾﺴﻤﻰ «أرض اﻟﺼﻮﻣﺎل»؟

- ﻣﻦ اﻟﻮاﺿﺢ سعى إﺳﺮاﺋﯿﻞ لتوﺳﯿﻊ رﻗﻌﺔ ﻧﻔﻮذھﺎ واﻟﺘﻮاﺟﺪ فى ﻣﻨﻄﻘﺔ ذات ﺣﺴﺎﺳﯿﺔ وﺗﺄﺛﯿﺮ ﻣﺜﻞ ﻣﻀﯿﻖ ﺑﺎب اﻟﻤﻨﺪب، وذﻟﻚ فى إطﺎر ﻣﺤﺎوﻟﺔ اﻟﺘﺄﺛﯿﺮ ﻋلى ﻣﻨﻄﻘﺔ اﻟﻘﺮن اﻷﻓﺮيقى واﻟﻤﻤﺮ اﻟﻤﻼحى اﻟﻤﮭﻢ ﻟﻼﻗﺘﺼﺎد اﻟﻌﺎﻟمى، وﻣﺎ ﯾﻤﻜﻦ أن يحققه ذﻟﻚ ﻣﻦ ﻣﻜﺎﺳﺐ ﺳﯿﺎﺳﯿﺔ واﻗﺘﺼﺎدﯾﺔ.

وھﻞ ﺗﺴﻌﻰ إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﻟﺒﻨﺎء ﻗﺎﻋﺪة ﻋﺴﻜﺮﯾﺔ ﺑﺎﻟﻘﺮب ﻣﻦ ﺑﺎب اﻟﻤﻨﺪب وﻋﺴﻜﺮة اﻟﺒﺤﺮ اﻷﺣﻤﺮ كما يُثار؟

- ﻗﺪ تسعى ﻟﺬﻟﻚ رﻏﻢ خطورته؛ من ﺷﺄن ذلك زﯾﺎدة ﺣﺪة اﻟﺘﻮﺗﺮ، وﯾﻌﺪ اﻻﻋﺘراف الأحادى ﺑﺎﺳﺘﻘﻼل أرض اﻟﺼﻮﻣﺎل، ﻣﻨﺎﻓﯿًﺎ ﻟﺘﻮجه اﻟﻤﺠﺘﻤﻊ اﻟﺪولى اﻟﺮاﻓﺾ ﻟﺘﻘﺴﯿﻢ اﻟﺼﻮﻣﺎل. وهذا يثير الشكوك.

ﻣﺎذا ﺗﺘﻮﻗﻊ ﻟﻤﺴﺘﻘﺒﻞ اﻟﺴﻮدان؟ وھﻞ ﻧﺤﻦ ﺑﺼﺪد ﺗﻘﺴﯿﻢ ﺟﺪﯾﺪ؟

- ﺧﻄﺮ اﻟﺘﻘﺴﯿﻢ ﻗﺎﺋﻢ فى ظﻞ اﻟﺼﺮاﻋﺎت اﻟﺤﺎﻟﯿﺔ ووﺟﻮد ﻗﻮى ﺗﺴﺘﺨﺪم اﻟﺴﻼح ﻟﺘﺤﻘﯿﻖ أھﺪاف ﺳﯿﺎﺳﯿﺔ ﺧﺎرج إطﺎر ﻣﺆﺳﺴﺎت الدولة اﻟﺸﺮﻋﯿﺔ.

ھﻞ أدت اﻷﺧﻄﺎء اﻻﺳﺘﺮاﺗﯿﺠﯿﺔ ﻟﻠﻌﺮب إﻟﻰ ﺗﻘﺴﯿﻢ اﻟﺼﻮﻣﺎل واﻟﺴﻮدان؟

- ﻻ أﺗﺼﻮر أن اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ ارﺗﻜﺒﺖ أﺧﻄﺎء اﺳﺘﺮاﺗﯿﺠﯿﺔ فى اﻟﺘﻌﺎﻣﻞ ﻣﻊ ھﺬه اﻟﻤﻠﻔﺎت، ﻛﺎﻧﺖ ھﻨﺎك ﺗﻔﺎﻋﻼت داﺧﻠﯿﺔ وﻣﺆﺛﺮات ﺧﺎرﺟﯿﺔ أدت إلى ﺗﻄﻮر اﻷﻣﻮر إلى ﻣﺎ آﻟﺖ إليه، وﻟﯿﺲ ﺑﺎﻟﻀﺮورة أن ﺗﻤﺘﻠﻚ اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ اﻟﻘﺪرة على اﺣﺘﻮاء ﺗﻄﻮرات ذات طﺎﺑﻊ داﺧلى، وﻣﻊ ذﻟﻚ ﺗﺒﺬل اﻟﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ، ﺧﺎﺻﺔ ﻣﺼﺮ واﻟﺴﻌﻮدﯾﺔ، ﺟﮭﻮدًا ﻣﺘﻮاﺻﻠﺔ ﻻﺣﺘﻮاء اﻷزﻣﺔ، ﺧﺎﺻﺔ لإﻧﮭﺎء اﻟﺼﺮاع اﻟﻤﺴﻠﺢ واﻟﺘﻮﺻﻞ ﻟﺘﻮاﻓﻖ ﺳﻮدانى ﺣﻮل ﻣﺴﺘﻘﺒله.

اﻟﺒﻌﺾ ﯾﺠﺎدل ﺑﺄن اﻟﻮﻻﯾﺎت اﻟﻤﺘﺤﺪة ﺗﺄﺧﺬ ﻣﻨﻄﻘﺔ اﻟﺸﺮق اﻷوﺳﻂ رھﯿﻨﺔ ﺑﯿﻨﻤﺎ ﺗُﻌﯿﺪ ﺗﻮزﯾﻊ اﻟﻨﻔﻮذ ﻣﻊ روﺳﯿﺎ واﻟﺼﯿﻦ؟

- ﻻ ﯾﺠﺐ اﻟﻤﺒﺎﻟﻐﺔ فى اﻟﻔﻜﺮ اﻟﺘﺂﻣﺮى ﺧﺎﺻﺔ إزاء اﻟﺪول اﻟﻜﺒﺮى، ﻟﻠﻮﻻﯾﺎت اﻟﻤﺘﺤﺪة ﻣﺼﺎﻟﺢ ﺑﺎﻟﻤﻨﻄﻘﺔ وﻟﻠﺪول اﻟﻌﺮﺑﯿﺔ ﻋﻼﻗﺎت وﺛﯿﻘﺔ ﻣﻊ اﻟﻘﻮى اﻟﻌﻈمى ﺑﻤﺎ ﻓﯿﮭﺎ اﻟﻮﻻﯾﺎت اﻟﻤﺘﺤﺪة، وﺗﺴﺘﻄﯿﻊ أن ﺗﺪﯾﺮ ﻋﻼﻗﺎﺗﮭﺎ ﺑﻤﺎ ﯾﺘﻮاﻓﻖ ﻣﻊ ﻣﺼﺎﻟﺤﮭﺎ.

ﺑﻠﻐﺔ اﻟﻤﺼﺎﻟﺢ أﻻ ﺗﺮى أن اﻟﺤﺮب ﻋﻠﻰ إﯾﺮان ﺗﺴﺘﮭﺪف ﺗﻔﻜﯿﻚ أى ﻗﻮة ﻣﺤﺘﻤﻞ أن ﺗﻨﺎﻓﺲ إﺳﺮاﺋﯿﻞ أو تهددها؟

- اﺗﺴﻤﺖ اﻟﻌﻼﻗﺔ ﺑﯿﻦ إﺳﺮاﺋﯿﻞ وإﯾﺮان ﻟﻌﻘﻮد ﺑﺎﻟﺘﻮﺗﺮ واﻟﻌﺪاء اﻟﻤﺘﺒﺎدل، وﺗﻄﻮرت إﻟﻰ ﺻﺮاع ﻋﺴﻜﺮى ﻧﺘﯿﺠﺔ ﺗﻘﺪﯾﺮ ﻛﻞ طﺮف أن اﻵﺧﺮ ﯾﻤﺜﻞ ﺗﮭﺪﯾﺪًا له، وﻗﺪ ﺗﺪﺧﻠﺖ اﻟﻮﻻﯾﺎت اﻟﻤﺘﺤﺪة ﻣﻦ ﻣﻨﻄﻠﻖ اﻟﺘﻌﺎﻣﻞ ﻣﻊ ﻗﻀﯿﺔ اﻟﺒﺮﻧﺎﻣﺞ اﻟﻨﻮوى اﻹﯾﺮانى ودﻋﻤًﺎ ﻟﻠﻤﺼﺎﻟﺢ الإﺳﺮاﺋﯿﻠﯿﺔ. الأهم هو ﺿﺮورة اﻻﻋﺘﺮاف بأن اﻟﺤﻠﻮل اﻟﻌﺴﻜﺮﯾﺔ ﻻ ﺗﺤﻘﻖ اﻻﺳﺘﻘﺮار واﻟﺴﻼم وإﻧﻤﺎ اﻟﺘﻮﺻﻞ إلى ﺣﻠﻮل ﺳﯿﺎﺳﯿﺔ ﺗﺮاعى ﻣﺼﺎﻟﺢ ﻛﺎﻓﺔ اﻷطراف وﺗﺤﻘﻖ اﻟﻌﺪاﻟﺔ.

ﻗﯿﺎﺳًﺎ ﻋﻠﻰ ذﻟﻚ، ﯾﻌﺘﻘﺪ اﻟﺒﻌﺾ أﻧﮫ ﺣﺎل ﻧﺠﺤﺖ أﻣﺮﯾﻜﺎ وإﺳﺮاﺋﯿﻞ فى اﻟﻘﻀﺎء ﻋﻠﻰ إﯾﺮان ﻓﺈن اﻟﺪور ﺳﯿﺄتى ﻋﻠﻰ دول أﺧﺮى ﻟﮭﺎ ﺛﻘﻠﮭﺎ إﻗﻠﯿﻤﯿًﺎ، ﻓﻤﺎ ﺗﻌﻠﯿﻘﻚ؟

- ﻟﯿﺲ ﺑﺎﻟﻀﺮورة، ﻓﮭﺬه اﻟﺤﺎﻟﺔ ﺗﺮﺗﺒﻂ ﺑﻄﺒﯿﻌﺔ اﻟﻌﻼﻗﺔ اﻟﻌﺪاﺋﯿﺔ ﺑﯿﻦ اﻟﻄﺮﻓﯿﻦ ﻟﻜﻦ ذﻟﻚ ﻻ ﯾﻨفى وﺟﻮد سعى داﺋﻢ ﻟﺘﺤﻘﯿﻖ اﻟﻤﺼﺎﻟﺢ فى اﻹﻗﻠﯿﻢ، وﻻ ﯾنفى أن ھﻨﺎك ﺗﻮازﻧﺎت وﻗﺪرات ﻟﺪى دول ﻣﺜﻞ ﺗﺮﻛﯿﺎ وﻣﺼﺮ ودول اﻟﺨﻠﯿﺞ، ﻗﺎدرة ﻋﻠﻰ اﻟﺪﻓﺎع ﻋﻦ ﻣﺼﺎﻟﺤﮭﺎ وﺧﻠﻖ ﺗﻮازن ﺑﺤﯿﺚ ﻻ يتوهم أى طﺮف أنه ﻗﺎدر على اﻻﻧﺘﻘﺎص ﻣﻦ ھﺬه اﻟﻘﺪرات.

وھﻞ ﯾﻤﻜﻦ أن تﺸﻜﻞ ﻣﺼﺮ مع قوى إﻗﻠﯿﻤية ﻛﯿﺎﻧًﺎ ﺑﺮاﺟﻤﺎﺗﯿًﺎ؟

- أُزكى اﻟﻌﻤﻞ اﻟﻌﺮبى اﻟﻤﺸﺘﺮك، وھﻮ ﻟﯿﺲ ھﺎدﻓًﺎ ﻹﻗﺼﺎء أطﺮاف إﻗﻠﯿﻤﯿﺔ ﺧﺎرج اﻟﻨﻄﺎق اﻟﻌﺮبى، اﻟﺘﻌﺎون ﺿﺮورى، ﻣﻊ اﻟﺘﺄﻛﯿﺪ ﻋﻠﻰ أن ﺗﻈﻞ اﻟﻨﻮاة ﻋﺮﺑﯿﺔ- ﻋﺮﺑﯿﺔ، اﻧﻄﻼﻗًﺎ ﻣﻦ وﺣﺪة اﻟﺘﺎرﯾﺦ واﻟﺜﻘﺎﻓﺔ واﻟﺤﻀﺎرة واﻟﻠﻐﺔ، ﺑﻤﺎ ﯾﺠﻌﻠﻨﺎ ﻧﻮاة ﻟﺘﻌﺎون وﺗﻨﺴﯿﻖ ﻣﻊ اﻷطﺮاف اﻷوﺳﻊ، ﺳﻮاء ﻛﺎﻧﺖ إﻗﻠﯿﻤﯿﺔ أو دوﻟﯿﺔ.

اﻟﺨﻂ اﻷﺻﻔﺮ اﻟﺬى ﯾﺘﺤﺪث ﻋﻨﮫ ﻧﺘﻨﯿﺎھﻮ ﺑﺠﻨﻮب ﻟﺒﻨﺎن ﯾﮭﺪد ﺑﺈﺧﻼء 55 ﻗﺮﯾﺔ، ﻓﮭﻞ ﯾﻨﺠﺢ ﻣﻨﻄﻖ اﻟﻘﻮة اﻟﺬى تنتهجه إﺳﺮاﺋﯿﻞ فى ﺣﻤﺎﯾﺘﮭﺎ؟

- ﻣﺼﺮ ﺗﺮﻓﺾ ﻛﻞ أﺷﻜﺎل اﻻﺣﺘﻼل ﻷراضى اﻟﻐﯿﺮ، أﻣﺎ ﻣﻨﻄﻖ اﻟﻘﻮة ﻓﻠﻦ ﯾﺤﻘﻖ اﻻﺳﺘﻘﺮار لإﺳﺮاﺋﯿﻞ، ﺑﻞ ﯾﺆدى ﻟﺪاﺋﺮة ﻣﻔﺮﻏﺔ ﻣﻦ اﻟﻌﻨﻒ، واﻟﺘﺠﺎرب اﻟﺘﺎرﯾﺨﯿﺔ أﺛﺒﺘﺖ أن اﺳﺘﺨﺪام اﻟﻘﻮة ﯾﺆدى إﻟﻰ ﻧﺘﺎﺋﺞ ﻋﻜﺴﯿﺔ، وﯾُﺴﮭﻢ فى إھﺪار اﻟﻤﻮارد.

ﻣﺎذا ﻋﻦ ﻣﻠﻒ ﺳﺪ اﻟﻨﮭﻀﺔ اﻟﺬى يصفه اﻟﺒﻌﺾ بأنه ﻗﻨﺒﻠﺔ ﻣﻮﻗﻮﺗﺔ ﺗﮭﺪد أﻣﻦ ﻣﺼﺮ اﻟﻤﺎئى؟

- اﻟﻤﻠﻒ ﻟﻢ ينته، وھﻮ ﻣﻠﻒ وﺟﻮدى ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻤﺼﺮ. اﻟﻨﯿﻞ ﻣﻮرد طﺒيعى ﻻ ﯾﻤﻜﻦ اﻟﻤﺴﺎس به ﻟﻺﺿﺮار ﺑﺎﻟﻤﺼﺎﻟﺢ اﻟﻤﺼﺮﯾﺔ. ﻣﺴﺎر اﻟﺘﻔﺎوض وﺻﻞ إﻟﻰ طﺮﯾﻖ ﻣﺴﺪود، ﻟﻌﺪم وﺟﻮد إرادة ﻟﺪى إﺛﯿﻮﺑﯿﺎ ﻟﻠﺘﻮﺻﻞ لاﺗﻔﺎق، ﺑﻤﺎ ﯾﺸﯿﺮ إﻟﻰ سعى إثيوبيا ﻟﻠﺴﯿﻄﺮة ﻋﻠﻰ ﻣﯿﺎه اﻟﻨﯿﻞ ﻛﻮﺳﯿﻠﺔ ﻟﺘﻄﻮﯾﻊ اﻹرادة اﻟﻤﺼﺮﯾﺔ واﻟﺴﻮداﻧﯿﺔ. وﻗﺪ طﺮﺣﺖ ﻣﺼﺮ ﺣﻠﻮلًا ﻋﺎدﻟﺔ ﺗﺮاعى ﻣﺼﺎﻟﺢ إﺛﯿﻮﺑﯿﺎ وﺗﺘﯿﺢ ﻟﮭﺎ اﻻﺳﺘﻔﺎدة ﻣﻦ ﻣﻮاردھﺎ ﻟﺘﺤﻘﯿﻖ اﻟﺘﻨﻤﯿﺔ، ﻟﻜﻦ ﻟﻢ ﯾﺘﻢ اﻷﺧﺬ ﺑﮭﺎ، ﻣﺎ ﯾﻨبئ ﺑﻮﺟﻮد أھﺪاف ﺧﻔﯿﺔ ﻻ ﺗﺘﻮاﻓﻖ ﻣﻊ اﻟﻘﺎﻧﻮن اﻟﺪولى أو ﻣﺒﺪأ اﻟﻤﺼﺎﻟﺢ اﻟﻤﺸﺘﺮﻛﺔ.

ﺳﯿﻈﻞ هذا اﻟﻤﻠﻒ ﻗﺎﺋﻤًﺎ، تعطيه ﻣﺼﺮ اھﺘﻤﺎﻣًﺎ، وﺗﺮﺻﺪ أى إﺟﺮاءات أﺣﺎدﯾﺔ ﻗﺪ ﺗﺆدى إﻟﻰ ﺿﺮر ﺑﺎﻟﺸﻌﺐ اﻟﻤﺼﺮى، وھﻨﺎ ﯾﺼﺒﺢ اﻟﺪﻓﺎع ﻋﻦ اﻟﻤﺼﺎﻟﺢ أﻣﺮًا ﻣﺸﺮوﻋًﺎ، ﻓﺮﺑﻤﺎ ﻟﺪﯾﮭﻢ ھﺪف آﺧﺮ ﻟﺘﻮظﯿﻒ اﻟﻤﯿﺎه ﻛﺄداة ﺿﻐﻂ ﻻﺳﺘﺨﻼص ﻣﺼﺎﻟﺢ ﻏﯿﺮ ﻣﺸﺮوﻋﺔ. ﯾﺒﻘﻰ اﻟﻮﺿﻊ ﻋﻠﻰ ﻣﺎ هو عليه ﻣﻦ ﺧﻄﻮرة، ﻟﻜﻨﮫ ﻟﻢ ﯾﺼﻞ ﺣﺘﻰ اﻵن إﻟﻰ درﺟﺔ اﻟﻀﺮر اﻟتى ﺗﺴﺘﻮﺟﺐ رد اﻟﻔﻌﻞ.

وﻣﺎذا ﻟﻮ وﻗﻊ اﻟﻀﺮر ﻋﻠﻰ ﻣﺼﺮ؟.. ھﻞ ﺳﯿﻜﻮن ھﻨﺎك رد ﻓﻌﻞ ﻣﺘﻘﺪم ﺧﺎرج إطﺎر اﻟﺪﺑﻠﻮﻣﺎﺳﯿﺔ؟

- ﻟﻦ ﺗﻘﺒﻞ ﻣﺼﺮ ﺑﻮﻗﻮع ﺿﺮر ﻋﻠﻰ ﺷﻌﺒﮭﺎ ﻧﺘﯿﺠﺔ أى إﺟﺮاء ﻏﯿﺮ ﻣﺤﺴﻮب ﻣﻦ دوﻟﺔ أﺧﺮى، ﺳﻮاء أﻛﺎن ذﻟﻚ ﻣﺘﻌﻠﻘًﺎ ﺑﺎﻟﻤﯿﺎه أو ﻏﯿﺮه ﻣﻦ اﻟﻤﻠﻔﺎت. ﻓﺎﻟﺪﻓﺎع ﻋﻦ الأﻣﻦ اﻟﻘﻮمى اﻟﻤﺼﺮى واجب مقدس.

اﻟﺒﺎﺣﺚ اﻹﺳﺮاﺋﯿلى ﻣﺮدﺧﺎى ﻛﯿﺪار ﯾﺘﺤﺪث ﻋﻦ ﺿﺮورة اﻟﺤﺬر ﻣﻦ ﻣﺼﺮ وﯾﺼﻔﮭﺎ ﺑـ«اﻟﻌﺪواﻷول ﻹﺳﺮاﺋﯿﻞ».. ﻟﻤﺎذا ﯾﻠﺠﺄ اﻹﻋﻼم اﻟﻌﺒﺮى ﻟﮭﺬا اﻟﺨﻄﺎب اﻟﺘﺤﺮﯾضى ﺿﺪ ﻣﺼﺮ اﻟﻤﺘﻤﺴﻜﺔ بمعاهدة اﻟﺴﻼم؟

- هذا ﺣﺪﯾﺚ ﻟﻼﺳﺘﮭﻼك اﻟﻤﺤلى، وطﺮح ﻣﻦ دواﺋﺮ اﻟﯿﻤﯿﻦ اﻟﻤﺘﻄﺮف، وﻻ أرى أﻧﮫ ﯾﻤﺜﻞ ﺳﯿﺎﺳﺔ رﺳﻤﯿﺔ. ﻓﮭﻨﺎك ﺗﻤﺴﻚ بمعاهدة اﻟﺴﻼم، وﺣﺮص إﺳﺮاﺋﯿلى ﻋﻠﻰ اﻟﺤﻔﺎظ ﻋﻠﻰ ﻋﻼﻗﺎت ﻣﺘﻮازﻧﺔ وﺳﻠﻤﯿﺔ ﻣﻊ ﻣﺼﺮ. أﻣﺎ ﻣﻦ ﯾﻄﺮﻗﻮن طبول اﻟﺘﻮﺗﺮ واﻟﺤﺮب اﺗﺴﺎﻗًﺎ ﻣﻊ ﻋﻘﯿﺪة ﻣﺘﻄﺮﻓﺔ ﻓﯿﺠﺐ ﻣﻘﺎوﻣﺔ ﺧﻄﺎﺑﮭﻢ، وﻋﻠﻰ ﻛﻞ طﺮف أن ﯾﺜﺒﺖ ﻣﺼﺪاﻗﯿته ﻣﻦ ﺧﻼل اﻟﺘﺼﺪى ﻟﮭﺬه اﻟﻄﺮوﺣﺎت واﻹﻗﺮار ﺑﺎﻟﻔﻮاﺋﺪ اﻟتى ﺗﺤﻘﻘﺖ ﻣﻦ اﺗﻔﺎق اﻟﺴﻼم.

وﻟﻜﻦ ﻣﺎذا ﻟﻮ ﺗﺨﯿﻠﺖ إﺳﺮاﺋﯿﻞ أﻧﮭﺎ ﻗﺎدرة ﻋﻠﻰ اﻟﻤﺴﺎس ﺑﺴﯿﻨﺎء ﻋﺒﺮ ﺗﻨﻔﯿﺬ اﻟﺘﮭﺠﯿﺮ؟

- ﻻ ﻧﺨﻮض فى اﻓﺘﺮاﺿﺎت، ﺧﺼﻮﺻًﺎ أن ﻣﺼﺮ أﺛﺒﺘﺖ داﺋﻤًﺎ أﻧﮭﺎ ﻻ ﺗﻘﺒﻞ اﻟﻤﺴﺎس ﺑﺄى ﺷﺒﺮ ﻣﻦ أراﺿﯿﮭﺎ، وﻛﻞ ﻣﺼﺮى ﻣﺴﺘﻌﺪ ﻟﻠﺘﻀﺤﯿﺔ دﻓﺎﻋًﺎ ﻋﻦ أرﺿﮫ، وﻗﺪ أﺛﺒﺘﺖ اﻟﺘﺠﺮﺑﺔ اﻟﺘﺎرﯾﺨﯿﺔ ﻗﺪرﺗﻨﺎ ﻋﻠﻰ ﺣﻤﺎﯾﺔ ﻛﺎﻣﻞ اﻟﺘﺮاب اﻟﻮطنى.

ﻣﺎ ﻣﻼﻣﺢ اﻟﺸﺮق اﻷوﺳﻂ اﻟﺠﺪﯾﺪ اﻟﺬى ﯾُﻄﺮح إﺳﺮاﺋﯿﻠﯿًﺎ؟

- ﻣﺎ ﯾُﻄﺮح ﺑﺸﺄن اﻟﺸﺮق اﻷوﺳﻂ اﻟﺬى ﺗﺴﯿﻄﺮ ﻋﻠﯿﮫ إﺳﺮاﺋﯿﻞ ﺗﺼﻮر ﺧﯿﺎلى ﻏﯿﺮ ﻗﺎﺑﻞ ﻟﻠﺘﺤﻘﻖ، واﻟﻤﻨﻄﻘﺔ ﻻ ﯾﻤﻜﻦ أن ﺗﺴﺘﻘﺮ ﺑﻤﻨﻄﻖ اﻟﻘﻮة. ﯾﺠﺐ رﻓﺾ اﺳﺘﺨﺪام اﻟﻘﻮة واﻻﻋﺘﻤﺎد ﻋﻠﻰ اﻟﺤﻠﻮل اﻟﺴﯿﺎﺳﯿﺔ.

ﺧﺘﺎﻣًﺎ، ﻛﯿﻒ ﺗﻨﻈﺮ ﻟﻤﺴﺘﻘﺒﻞ اﻟﻤﻨﻄﻘﺔ وﻣﺎ أﺧﻄﺮ اﻷﻟﻐﺎم اﻟتى ﺗﻮاﺟﮭﮭﺎ؟

- اﻷﻟﻐﺎم واﻟﺘﺤﺪﯾﺎت ﺗﺤﯿﻂ ﺑﻤﻨﻄﻘﺘﻨﺎ ﻣﻨﺬ 80 ﻋﺎﻣًﺎ ﺑﺴﺒﺐ اﻟﺘﻮﺗﺮ اﻟﻤﺮﺗﺒﻂ ﺑﺎﻟﻘﻀﯿﺔ اﻟﻔﻠﺴﻄﯿﻨﯿﺔ، ومحاولات اﻻﺳﺘﻘﻄﺎب، وﻋﻠﯿﻨﺎ التنبه ﻟﻤﻘﺎوﻣﺔ ذﻟﻚ ﻣﻦ ﺧﻼل اﻟﺘﻀﺎﻣﻦ واﺗﺤﺎد اﻟﺮؤى.